Лингвофорум

ЦитироватьРасстрел Деда Хасана. Биография самого опасного мафиози России

Ед. ч. - "мафиозо", в итальянском.

А в русском языке нужно это учитывать, или нет?

Просаматривая польскую прессу наткнулся на :
http://wyborcza.pl/1,75248,13260702,Prokuratura_oskarza_Julie_Tymoszenko_o_zlecenie_zabojstwa_.html

Изумленный читаю:
«... Tymoszenko od 8 stycznia mieszka w jednym z pomieszczeń sanitarnych szpitala, do którego wstawiono dla niej łóżko. Powrotu na salę szpitalną odmówiła, twierdząc, że przez całą dobę "w łóżku, pod prysznicem i w toalecie" jest podglądana przez obecnego premiera Wiktora Janukowycza...»,

что в переводе на могучий :
«...начиная с 8 января, Тимошенко живет в одном из помещений  санитарной больницы, в которое была утановлена  для нее кровать. Вернуться в палату она отказался, утверждая, что все время «в постели, в душе и туалете» за ней подсматривает нынешний премьер-министр Виктор Янукович...» (с).

Подсматривать за еще вчера несравненной «под душем и в кроватке», да еще в ранге президента?

На такое может решиться человек исключительно деградированный

Даже не подозревал какой извращенец наш президент...

Цитата: ostapenkovr от января 19, 2013, 12:23

ЦитироватьРасстрел Деда Хасана. Биография самого опасного мафиози России

Ед. ч. - "мафиозо", в итальянском.

А в русском языке нужно это учитывать, или нет?

Если хотите выпендриться — учитывайте. Можете также говорить помодоро для одного помидора, спагетто для одной спегеттины и т. д. Можете также перенести это на заимствования из английского: говорить рель для одного рельса, кек для одного кекса, бут для бутсы. ;)

А так обычной формой в русском является мафиози для ед. и для мн. чисел.

Wolliger Mensch, хорошо сказали! ;up:

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 13:31
А так обычной формой в русском является мафиози для ед. и для мн. чисел.

Всегда думал, что по-русски — мафиозя (ед. ч.)

Цитата: antic от января 19, 2013, 13:56
Всегда думал, что по-русски — мафиозя (ед. ч.)

Это уже следующая стадия адаптации.

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 13:31
А так обычной формой в русском является мафиози для ед. и для мн. чисел.

В приключенческой литературе достаточно часто правильное употребление. Поэтому я и задал этот вопрос.

А насчёт помидоро и помидори -  ;up:

Цитата: ostapenkovr от января 19, 2013, 14:22
А насчёт помидоро и помидори -  ;up:

В итальянском pomodoro ~ pomidoro. Нынешняя форма pomodori в литературном языке — узаконенное просторечие, при этом более старая форма pomidori (переходная между pomidoro → pomodori) не считается нормативной.

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 13:31
: говорить рель для одного рельса, кек для одного кекса

рейл, кейк?

Цитата: Karakurt от января 19, 2013, 14:49
рейл, кейк?

А й откуда? Если кексы, то кек. А то совсем странно получится.

rail, cake же

Цитата: Karakurt от января 19, 2013, 14:51
rail, cake же

Заимствуйте эти слова заново. Впрочем, русский [э] в этих случаях — нормальное восприятие на слух английского [e^ɪ].

можно

Пора вспомнить про Гудзон?  :???

Ну, и в финале вернуться к офлайну: Офлайн (http://lingvoforum.net/index.php/topic,48539.0.html)

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 13:31
кек

(wiki/en) Yellowcake (http://en.wikipedia.org/wiki/Yellowcake) по-русски называется желтый кек.

Не, лично я в этом плане традиционалист. Коль закрепилось в языке слово или название в одной форме, пусть и не самой близкой к оригиналу, то и нечего менять. Гудзон пусть Гудзоном и остаётся, хотя современные носители фамилии Hudson в русских текстах будут, конечно же, Хадсонами, а не Гудзонами. А то - это уже традиция, существующая не одно поколение.

Я рад, что в русский язык не тащут необходимость соблюдения иностранной грамматики.

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 14:14

Цитата: antic от января 19, 2013, 13:56
Всегда думал, что по-русски — мафиозя (ед. ч.)

Это уже следующая стадия адаптации.

Или юмор

Цитата: Ильич от января 19, 2013, 21:14

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 14:14

Цитата: antic от января 19, 2013, 13:56
Всегда думал, что по-русски — мафиозя (ед. ч.)

Это уже следующая стадия адаптации.

Или юмор

Одно не противоречит другому.

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 14:50

Цитата: Karakurt от января 19, 2013, 14:49
рейл, кейк?

А й откуда? Если кексы, то кек. А то совсем странно получится.

Ой, не надо keck :-[

Цитата: Karakurt от января 19, 2013, 14:51
rail, cake же

:o
Мне и в голову не приходило, что кекс — это всего лишь cakes...

бакс, пирс, чипс, пенс, бифштекс, кликсы, клипсы, шузы, джинсы, попса, чикса...
же.

*В/на Украине (http://lingvoforum.net/index.php/topic,11978.msg1553094.html#msg1553094)

В письменном немецком одно время латинизмы склонялись по латинским правилам: das Verbum, des Verbi, dem Verbo, das Verbum, die Verba, der Verborum, den Verbis, die Verba. Ферштеер даже это воспроизводил, когда по-немецки писал.

Из статьи (wiki/de) Jesus_Christus (http://de.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christus) :

ЦитироватьLateinisch dekliniert lauten der Genitiv: Jesu Christi, Dativ und Ablativ: Jesu Christo, Akkusativ: Jesum Christum. Im Deutschen ist heute nur noch der lateinische Genitiv gebräuchlich, in der Liturgie auch der Vokativ (Anruf) Jesu Christe (,,O Jesus Christus!").

В самой статье регулярно используется форма Jesu Christi.

Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 10:07
бакс, пирс, чипс, пенс, бифштекс, кликсы, клипсы, шузы, джинсы, попса, чикса...
же.

«Пирс» тоже не знал. Правда, и не задумывался, поскольку слышал только в детстве.
«Шузы» вообще не слышал.
А откуда «с» в «попса»? Я не слышал «pops» в английском.
По модели «чипсы», «клипсы» построено и разговорное израильское «олимы»
(ʕoːˈliːm — мн.ч. от ʕoːˈlɛ «поднимающийся», в данном случае в значении «переселившийся на Святую землю»).

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 10:10
*В/на Украине

mnashe, а нельзя ли при переносе темы указывать, в какой именно раздел перенесено? Вот мне опять недоступно.  Но если это считается политикой, то и бог с ней.

Цитата: Штудент от января 20, 2013, 10:25
В письменном немецком одно время латинизмы склонялись по латинским правилам: das Verbum, des Verbi, dem Verbo, das Verbum, die Verba, der Verborum, den Verbis, die Verba.

А это, в общем-то, стильно. Как и то, что осталось от склонения (множественное число) в английском. И в этом что-то есть. Потому что если уж не склонять, или склонять по своим правилам, то тогда надо напрочь убирать оригинальное окончание любого падежа, в т.ч. именительного, и, при необходимости, ставить своё окончание. Хуже всего кривой вариант, когда у заимствованного слова оставляется окончание обычно именительного падежа - или ед.ч., или, как в уже обсуждавшихся выше примерах, вообще мн.ч., трактуется как часть корня в ед.ч., и поверх них вешаются свои грамматические окончания. И это при том, что язык-источник и принимающий, как минимум, имеют некоторые общие грамматические реалии, обозначаемые этими окончаниями. И получаются такие довольно-таки дико звучащие конструкции, если хоть чуть призадуматься, как "в Вильнюсе/Каунасе/Шяуляе/Тракае", "из Вильнюса/Каунаса/Шяуляя/Тракая" и т.п.

Цитата: Margot от января 20, 2013, 11:23
mnashe, а нельзя ли при переносе темы указывать, в какой именно раздел перенесено? Вот мне опять недоступно.  Но если это считается политикой, то и бог с ней.

Да, я опять приклеил к уже существующей теме.

Цитата: Toman от января 20, 2013, 11:34
Хуже всего кривой вариант, когда у заимствованного слова оставляется окончание обычно именительного падежа - или ед.ч., или, как в уже обсуждавшихся выше примерах, вообще мн.ч., трактуется как часть корня в ед.ч., и поверх них вешаются свои грамматические окончания.

:+1:

Да, а вот литовцы молодцы, по крайней мере, отчасти (ну или можно сказать и иначе - что в данном случае им случайно повезло) - они, как я сужу по радио, склоняют "кризис", как обычное слово на -is.

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 10:38
«Шузы» вообще не слышал.
А откуда «с» в «попса»? Я не слышал «pops» в английском.

Шузы - молодёжный жаргон.
А попса, скорей всего, русификация и чтобы отличать от попа и попы.

Цитата: Margot от января 20, 2013, 11:23

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 10:10
*В/на Украине

mnashe, а нельзя ли при переносе темы указывать, в какой именно раздел перенесено? Вот мне опять недоступно.  Но если это считается политикой, то и бог с ней.

Так это только нам, простым смертным нужно соблюдать правила форума, в которых, в частности, написано, что раздел нужно указывать. Модератор может спокойно написать в ответ на такой вопрос, что если прочитать предыдущую страницу, то всё и так будет ясно.
Это я не обсуждаю модерацию, а просто поясняю действие правил форума.

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 11:47

Цитата: Toman от января 20, 2013, 11:34
Хуже всего кривой вариант, когда у заимствованного слова оставляется окончание обычно именительного падежа - или ед.ч., или, как в уже обсуждавшихся выше примерах, вообще мн.ч., трактуется как часть корня в ед.ч., и поверх них вешаются свои грамматические окончания.

:+1:

Да ничего плохого в этом нет. Так слово становится просто русским. Не говорить же шуз про два ботинка. А шузы ясно показывают, что ботинок не один.

Цитата: Ильич от января 20, 2013, 12:14
Шузы - молодёжный жаргон.

Гы-гы, молодёжный, ага :) Сколько там лет-то нынче Ю.Шевчуку? У которого ещё в 1984 году в песне "Хиппаны" звучали эти "шузы", причём не в контексте, что это что-то совсем такое новое, а как, в общем, атрибут уже немножко "уходящих" на тот момент хиппанов.

Цитата: Toman от января 20, 2013, 11:34
Потому что если уж не склонять, или склонять по своим правилам, то тогда надо напрочь убирать оригинальное окончание любого падежа, в т.ч. именительного

Давайте тогда говорить "Каун, Шяули, Траки". Правда, непонятно, как говорить "Вильнюс". "Вильню"? И не обидятся ли литовцы? Прилепят политическую подоплёку, как пить дать... Мол, злобные ымперцы пытаются всеми доступными способами оскорбить нашу маленькую, но гордую нацию.
Так что лучше, пожалуй, Томану, тяжело вздохнув, смириться и оставить всё как есть.

Цитата: Ильич от января 20, 2013, 12:20
А шузы ясно показывают, что ботинок не один.

Ну вот в данном случае множественное число естественно и уместно (впрочем, если бы было живо двойственное, было бы, конечно, уместнее), поскольку это слово хотя бы не употребляется в единственном числе. Плюс, без "з" оно бы просто не звучало по-русски, и было бы вообще нереально его склонять.
А вот для употребляемых и в единственном числе слов типа "бимс", "пиллерс", "рельс", "караим" и т.п. это уже не так.

Цитата: Ильич от января 20, 2013, 12:14
Шузы - молодёжный жаргон.
А попса, скорей всего, русификация и чтобы отличать от попа и попы.

Ох, Ильич - это наш с Вами молодёжный жаргон - его в 70-е ввели фарцовщики. А когда в институте учился Мэнашше - фарцовщики исчезли как класс!

Цитата: Toman от января 20, 2013, 12:27

Цитата: Ильич от января 20, 2013, 12:14
Шузы - молодёжный жаргон.

Гы-гы, молодёжный, ага :) Сколько там лет-то нынче Ю.Шевчуку? У которого ещё в 1984 году в песне "Хиппаны" звучали эти "шузы", причём не в контексте, что это что-то совсем такое новое, а как, в общем, атрибут уже немножко "уходящих" на тот момент хиппанов.

Это Вы про то, что этот жаргон уже устарел? Может быть. А появилось это слово именно в молодежной среде. Я в первый раз услышал это слово ещё в середине шестидесятых. Но просто в это время в моем окружении появился человек, любящий щеголять такими словечками. Поэтому не исключаю, что слово было в ходу ещё раньше. А то, что mnashe его не знает, только показатель, что в его студенческие годы слово уже не было столь распространенным.

Цитата: Ильич от января 20, 2013, 12:18
Так это только нам, простым смертным нужно соблюдать правила форума, в которых, в частности, написано, что раздел нужно указывать.

Вы правы, нужно указывать.
Прошу прощение за нарушение правил — случается, когда разделяю тему на работе.

Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2013, 12:34
Правда, непонятно, как говорить "Вильнюс". "Вильню"?

Вильно, в Вильне и т.д.

Цитата: Toman от января 20, 2013, 12:46

Цитата: Ильич от января 20, 2013, 12:20
А шузы ясно показывают, что ботинок не один.

Ну вот в данном случае множественное число естественно и уместно (впрочем, если бы было живо двойственное, было бы, конечно, уместнее), поскольку это слово хотя бы не употребляется в единственном числе. Плюс, без "з" оно бы просто не звучало по-русски, и было бы вообще нереально его склонять.

То есть, два раза множественное (по-английски и по-русски) в данном случае естественно и уместно. Только любой случай такой же с точки зрения говорящего по-русски и не озабоченного лингвистическими изысками. Для него и шорты, и штаны одинаково русские слова. И он прав, несмотря на то, что одно из тюркских, а другое из английского.

Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2013, 12:34
Давайте тогда говорить "Каун, Шяули, Траки".

Теоретически, оно было бы почти так. Но в русском языке, между прочим, есть традиционный вариант этих названий, и есть некоторый смысл их и придерживаться, даже если это не полностью соответствует грамматически (напр. по роду - но в русском языке вообще есть средний род, которого в литовском языке нет). В таком случае - Ковно, Шавли, Троки.

Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2013, 12:34
Правда, непонятно, как говорить "Вильнюс". "Вильню"?

Аналогично - если по традиции, то Вильно. В русском языке вроде нет склонения для слов на -у в им.п. ед.ч.

Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2013, 12:34
И не обидятся ли литовцы? Прилепят политическую подоплёку, как пить дать... Мол, злобные ымперцы пытаются всеми доступными способами оскорбить нашу маленькую, но гордую нацию.

Ну разве что с этой точки зрения. Хотя из общих соображений тащить отдельно взятое падежное окончание в другой язык как-то ещё хуже выглядит. Тогда уж надо бескомпромиссно склонять литовские названия по-литовски, а латышские - по-латышски. Благо, набор падежей если не одинаковый, то по крайней мере взаимосовместимый. Но как-то это слишком сурово. Использование удобных для себя версий топонимов в своём языке - нормальная практика по всей Европе, особенно если дело касается соседних стран, или достаточно известных за рубежом топонимов. И вообще, сами-то... Сами-то склоняют по-своему (и фонетически адаптируют), как положено, в т.ч. и русские топонимы, так что вроде не резон обижаться.

Цитата: Toman от января 20, 2013, 13:41
В таком случае - Ковно, Шавли, Троки.

На это сто процентов, что обидятся.

Цитата: Toman от января 20, 2013, 13:41
Но как-то это слишком сурово

Это не сурово, это глупо.

Цитата: Toman от января 20, 2013, 13:41
если по традиции, то Вильно.

Вильно — это польская традиция.
Русская традиция — Вильна.

Почему глупо? Не вчера придумали, что Venus - в русском - Венера, Iuius - Юлий, и т. д.

Цитата: Ильич от января 20, 2013, 13:40
То есть, два раза множественное (по-английски и по-русски) в данном случае естественно и уместно.

В данном случае какая-то фонетическая адаптация корня была неизбежна, т.к. корень не может быть "шу" и при этом склоняться. А уж будет это "шуй", "шув" или вот "шуз" - не так важно.
(Но вообще, в скобках, конечно, надо заметить, что в русском языке есть(или, точнее, была - не очень понятно, жива ли она сейчас или уже всё) достаточно устойчивая и давняя традиция при первой возможности присобачивать именно к английским заимствованиям это самое -с, особенно сильно проявляющаяся, если предмет по природе парный или множественный, так что, конечно, "шузы" - достаточно естественная форма в контексте этой традиции).
А, например, вместо слова "рельс" можно было использовать и слово "шина", более удобное для русского фонетически.

Цитата: Hellerick от января 20, 2013, 13:50
Вильно — это польская традиция.
Русская традиция — Вильна.

Евреи называют «Вильна». Значит, ориентируются на русскую, а не на польскую...

Адаптация рулит! Имеем множество множественного: кексы, джинсы...

Цитата: ostapenkovr от января 20, 2013, 13:51
Почему глупо? Не вчера придумали, что Venus - в русском - Венера, Iuius - Юлий, и т. д.

Вы не поняли. Я вот про что:

Цитата: Toman от января 20, 2013, 13:41
Тогда уж надо бескомпромиссно склонять литовские названия по-литовски, а латышские - по-латышски. Благо, набор падежей если не одинаковый, то по крайней
мере взаимосовместимый. Но как-то это слишком сурово

Вот я и подписал:

Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2013, 13:45
Это не сурово, это глупо.

Цитата: Hellerick от января 20, 2013, 10:32
Из статьи (wiki/de) Jesus_Christus (http://de.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christus) :

ЦитироватьLateinisch dekliniert lauten der Genitiv: Jesu Christi, Dativ und Ablativ: Jesu Christo, Akkusativ: Jesum Christum. Im Deutschen ist heute nur noch der lateinische Genitiv gebräuchlich, in der Liturgie auch der Vokativ (Anruf) Jesu Christe (,,O Jesus Christus!").

В самой статье регулярно используется форма Jesu Christi.

Да что далеко ходить, в русском: Христос—Христа.

Евр. Мессия - помазанник, в переводе на греч. Христос - помазанник. Почему не переведёно на русский?  :what:

Цитата: ostapenkovr от января 21, 2013, 07:06
Евр. Мессия - помазанник, в переводе на греч. Христос - помазанник. Почему не переведёно на русский?  :what:

А вы что проделали?

Это должны были проделать Кирилл со Мефодием, и был бы Он "Иисус Помазанник" :donno:

Цитата: Toman от января 20, 2013, 11:53
Да, а вот литовцы молодцы, по крайней мере, отчасти (ну или можно сказать и иначе - что в данном случае им случайно повезло) - они, как я сужу по радио, склоняют "кризис", как обычное слово на -is.

Українці теж кризу відмінюють :-)

Цитата: ostapenkovr от января 21, 2013, 11:33
Это должны были проделать Кирилл со Мефодием, и был бы Он "Иисус Помазанник" :donno:

Он и есть Помазанник божий в православной терминологии. Какая проблема?

Множество верующих думает, что сие - фамилия  :-[

Цитата: ostapenkovr от января 21, 2013, 11:57
Множество верующих думает, что сие - фамилия  :-[

Прозвище.

Дык я о чём: о переводчиках. Имя, фамилия - не переводятся, а непереведённым прозвищем убивается множество информации. Кстати, непереведение латинских когноменов - приводит к большим потерям - хотя бы эмоциональным.

Цитата: Hellerick от января 20, 2013, 13:50

Цитата: Toman от января 20, 2013, 13:41
если по традиции, то Вильно.

Вильно — это польская традиция.
Русская традиция — Вильна.

По-латышски Viļņa. Также Traķi, Šauļi.

Правда, из русского у нас kēkss, čipsi, džinsi.
Эмигрантские латыши укоряют нас за это, они говорят džīnas. А как у них "кекс", я даже не знаю. Или кекс был уже до войны?

Цитата: sven от января 21, 2013, 12:54

Цитата: Hellerick от января 20, 2013, 13:50

Цитата: Toman от января 20, 2013, 13:41
если по традиции, то Вильно.

Вильно — это польская традиция.
Русская традиция — Вильна.

По-латышски Viļņa. Также Traķi, Šauļi.

Правда, из русского у нас kēkss, čipsi, džinsi.
Эмигрантские латыши укоряют нас за это, они говорят džīnas. А как у них "кекс", я даже не знаю. Или кекс был уже до войны?

Кекс был и когда в Империи были :)

Цитата: ostapenkovr от января 21, 2013, 11:57
Множество верующих думает, что сие - фамилия  :-[

Так если бы было Помазанник то тем более фамилией бы посчитали. еще бы и появилась куча фриков доказывающитх что Господь русским был. :D

Цитата: Pawlo от января 21, 2013, 13:53
Так если бы было Помазанник то тем более фамилией бы посчитали. еще бы и появилась куча фриков доказывающитх что Господь русским был. :D

Русским? Помилуйте. Чех, словак, какой-нибудь, белорус или украинец. Менее всего Помазанник похоже на русскую фамилию

Ну достали! Первое значение в греч. - измазанный, покрашенный и перепачканный, если угодно - обляпанный :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от января 21, 2013, 13:58

Цитата: Pawlo от января 21, 2013, 13:53
Так если бы было Помазанник то тем более фамилией бы посчитали. еще бы и появилась куча фриков доказывающитх что Господь русским был. :D

Русским? Помилуйте. Чех, словак, какой-нибудь, белорус или украинец. Менее всего Помазанник похоже на русскую фамилию

Наверное вы правы.
Но в любом случае людей считающих титул Спасителя фамилией стало бы еще больше.

Цитата: ostapenkovr от января 21, 2013, 14:23
Ну достали! Первое значение в греч. - измазанный, покрашенный и перепачканный, если угодно - обляпанный :yes:

Обляпанник.

Как бы его тогда не обозвали, мы бы сейчас воспринимали это слово совершенно иначе.

Цитата: Pawlo от января 21, 2013, 14:26
Но в любом случае людей считающих титул Спасителя фамилией стало бы еще больше.

Как сказать. Слова христос люди не понимают, поэтому считают, что это часть имени Иисуса. А если бы понимали, скорее, больше бы людей не считали его частью имени.

Никогда не возможно   выучить все правила русского языка,они такие хитро созданы,что требуют много голову ломать и побольше потренироваться на русском :wall:
годами учишь и в результате сам становишься Русским :fp:

Цитата: джыгит от января 22, 2013, 14:42
Никогда не возможно   выучить все правила русского языка,они такие хитро созданы,что требуют много голову ломать и побольше потренироваться на русском :wall:
годами учишь и в результате сам становишься Русским :fp:

Судя по вашему правописанию, вам до русского ещё очень далеко. Не переживайте.

Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2013, 14:47

Цитата: джыгит от января 22, 2013, 14:42
Никогда не возможно   выучить все правила русского языка,они такие хитро созданы,что требуют много голову ломать и побольше потренироваться на русском :wall:
годами учишь и в результате сам становишься Русским :fp:

Судя по вашему правописанию, вам до русского ещё очень далеко. Не переживайте.

конешно куда мне ещё до Русского языка? Кли окончил не Русскую школу :o

и не надо русский язык мне грамотно изучать при этом тратить большое количество времени на это :smoke:

Цитата: джыгит от января 22, 2013, 15:03
конешно куда мне ещё до Русского языка? Кли окончил не Русскую школу :o

Вы, просто, так волнуетесь, что станете русским. Я решил вас успокоить. ;)

Цитата: джыгит от января 22, 2013, 15:04
и не надо русский язык мне грамотно изучать при этом тратить большое количество времени на это :smoke:

Вообще не нужно было его изучать. За каким дьяволом вам это понадобилось? Вах.

Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2013, 15:06

Цитата: джыгит от января 22, 2013, 15:04
и не надо русский язык мне грамотно изучать при этом тратить большое количество времени на это :smoke:

Вообще не нужно было его изучать. За каким дьяволом вам это понадобилось? Вах.

Случайно :D
жизнь научила столько сколько надо
я не любитель русского языка

Цитата: джыгит от января 22, 2013, 15:08
Случайно :D
жизнь научила столько сколько надо
я не любитель русского языка

У Вас узбекский родной, правильно я понимаю?

Можно пойти ещё дальше и вспомнить, что в английском от seraph и cherub образуется мн.ч. соотв. seraphim и cherubim...

Цитата: -Dreame- от января 22, 2013, 15:10

Цитата: джыгит от января 22, 2013, 15:08
Случайно :D
жизнь научила столько сколько надо
я не любитель русского языка

У Вас узбекский родной, правильно я понимаю?

да

Цитата: джыгит от января 22, 2013, 15:08
Случайно :D
жизнь научила столько сколько надо
я не любитель русского языка

Жизнь?  :what: Это где ж жизнь может научить русскому языку?

Цитата: Borovik от января 22, 2013, 15:10
Можно пойти ещё дальше и вспомнить, что в английском от seraph и cherub образуется мн.ч. соотв. seraphim и cherubim...

Ну с этим только к Мнаше. :)

Цитата: -Dreame- от января 22, 2013, 15:13
Ну с этим только к Мнаше. :)

Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2013, 15:12

Цитата: джыгит от января 22, 2013, 15:08
Случайно :D
жизнь научила столько сколько надо
я не любитель русского языка

Жизнь?  :what: Это где ж жизнь может научить русскому языку?

а вам не надо думаю,у вас и так ваш Русский язык в совершенстве по сравнению с мной :green:

WM, вам уже поздно изучать русский :(

Цитата: Borovik от января 22, 2013, 15:20
WM, вам уже поздно изучать русский :(

WM - серб?

Цитата: Karakurt от января 22, 2013, 15:49
WM - серб?

Эм (http://lurkmore.to/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%BE).  :what:

Все люди сербы по умолчанию, если не доказано иное.

Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2013, 15:52
Эм.

Голубь жгет.

Цитата: Karakurt от января 22, 2013, 16:00
Голубь жгет.

Да, it really burns. :D Я поржал.

Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2013, 15:14
Ко Мнаше?

:yes:
В иврите очень похожая штука с редуцированными, как была при падении редуцированных в славянских (сильная / слабая позиция).

Например, в слове *baraˈka (← *barakat-) ударная и предударная a удлинились, а первая a, будучи в слабой позиции, редуцировалась. Получилось bərɑːˈxɑː
Но в изафетной форме того же слова, поскольку ударение ослаблено, уже предударная a редуцируется. В результате образуются два шва подряд *bərəkat, из которых последнее в слабой позиции, а то, что перед ним, — в сильной, и превращается в полную гласную (чаще всего в такой ситуации она становится i, а не исходная гласная). Получается
*barakat → *bərəkat → birkat.

Другой пример — присоединение предлогов и bə «в» и lə (направление).
bə «в» + bəriːθ «союз» = *bəbəriːθ → bivriθ «в союзе», «союзом»
lə «к» + mənaˈʃːɛ = *ləmənaˈʃːɛ → limnaˈʃːɛ «ко Мнашше», «Мнашше (dat.)», «у Мнашше (в значении принадлежности)».

(Если оказалось больше двух шва подряд, то сильные / слабые позиции чередуются: последняя слабая, перед ней сильная, перед ней снова слабая, потом опять сильная, и т.д.)

Так что къ Мьнашше → ко Мнашше замечательно вписывается в эти правила.

Цитата: mnashe от января 23, 2013, 09:03
Например, в слове *baraˈka (← *barakat-) ударная и предударная a удлинились, а первая a, будучи в слабой позиции, редуцировалась. Получилось bərɑːˈxɑː

Ар. بركة  (baraka(t)) "изобилие, благополучие (данное Аллахом)"
оно?

Цитата: Borovik от января 23, 2013, 09:06
оно?

Оно.
Забыл перевод дать.
Только в иврите его семантика шире — «благословение».

Цитата: mnashe от января 23, 2013, 09:10
Только в иврите его семантика шире — «благословение».

Думаю, это скорее проблема недостаточной продвинутости арабо-русской лексикографии...

Цитировать
Etymology: from root ب ر ك (IPA: /b-r-k/) 

بَرَكة‎ • (baraka(t)) f
bliss, blessing