Лингвофорум

Цитата: Demetrius от января 15, 2013, 20:19
Когда-то это был латинский язык и вальс, нонче — греческий алфавит.

Зачем его знать? Тому, кому он не нужен?

Цитата: لا от января 15, 2013, 20:20

Цитата: Demetrius от января 15, 2013, 20:19
Когда-то это был латинский язык и вальс, нонче — греческий алфавит.

Зачем его знать? Тому, кому он не нужен?

Предполагается, что есть необходимый минимум знаний, который должен быть у каждого образованного человека. Например, считается, что образованный человек должен владеть орфографией и знать, кто такой Наполеон. Греческий алфавит — из той же оперы.

Я лично не уверен в том, что такой минимум действительно существует, но греческий алфавит всё же куда полезнее орфографии.

Цитата: Demetrius от января 15, 2013, 20:25
но греческий алфавит всё же куда полезнее орфографии.

для чего? какое практическое применение у него?

Цитата: Margot от января 15, 2013, 20:05
У меня более простой вопрос: кто из упорствующих способен этот самый греческий алфавит прочесть на память без запинки? Ясное дело, что это вопрос к внутреннему "я" каждого и прилюдного ответа не требуется, ибо ответ этот предсказуем.

И всё же, да. Честно-честно. Я даже умею его писать очень красиво, почти как . Тут где-то была фотография.

Цитата: sasza от января 15, 2013, 20:03
Это всё мелочи. В главном я прав.

Вы неправильно разделили на мелочи и главное. :)

Цитата: Margot от января 15, 2013, 20:05
Так что, люди, давайте не будем так уж сильно гордиться тем, что кому-то в работе/учебе встречается аж греческая "хи".  ;D

Куда уж гордиться, если это требование к грамотности...

Цитата: لا от января 15, 2013, 20:27
для чего? какое практическое применение у него?

Он обслуживает науку же.

Цитата: لا от января 15, 2013, 20:27
для чего? какое практическое применение у него?

Грамотный человек — как же я забыл упомянуть!! — должен знать не только греческий алфавит, но и его применения.

Знание чего-либо без практического применения на мой взгляд - понты.

Я греческий алфавит выучил в школе по учебнику геометрии. :dayatakoy:

Цитата: Ольга Кирова от июля 24, 2020, 16:28
Знание чего-либо без практического применения на мой взгляд - понты.

Почему же? Совсем необязательно. Есть знание ради знания, когда человеку просто интересно. Люди очень часто интересуются тем, что им не пригодится на практике. Но дело в том, что само по себе такое изучение - это тоже практика, это удовлетворение потребности, необходимое для комфортного существования.

Цитата: Demetrius от января 15, 2013, 20:25
Предполагается, что есть необходимый минимум знаний, который должен быть у каждого образованного человека. Например, считается, что образованный человек должен владеть орфографией и знать, кто такой Наполеон. Греческий алфавит — из той же оперы.

Мне кажется, что греческий алфавит в этот минимум в 99% случаев не включают. Или в 95%.

А вот вопрос о том, действительно ли нужен такой минимум и может ли он быть универсальным - это интересно.

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2020, 21:21Мне кажется, что греческий алфавит в этот минимум в 99% случаев не включают.

То-то он во всех школьных учебниках физики, химии и геометрии используется.

Цитата: Bhudh от июля 24, 2020, 23:42

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2020, 21:21Мне кажется, что греческий алфавит в этот минимум в 99% случаев не включают.

То-то он во всех школьных учебниках физики, химии и геометрии используется.

Он там не используется весь и не изучается как целое. Используются отдельные буквы. А целиком алфавит даже образованный человек сходу не перечислит.

Цитата: bvs от июля 24, 2020, 23:54

Цитата: Bhudh от июля 24, 2020, 23:42

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2020, 21:21Мне кажется, что греческий алфавит в этот минимум в 99% случаев не включают.

То-то он во всех школьных учебниках физики, химии и геометрии используется.

Он там не используется весь и не изучается как целое. Используются отдельные буквы. А целиком алфавит даже образованный человек сходу не перечислит.

В алфавитном порядке скорее всего не перечислит, но почти каждую букву по отдельности назовёт.

Благо он простой и короткий.

Цитата: Devorator linguarum от июля 24, 2020, 17:36
Я греческий алфавит выучил в школе по учебнику геометрии. :dayatakoy:

А я в детстве по словарю иностранных слов 55-го года — там в конце даны латинский и греческий алфавиты с объяснением букв, правила гимназического латинского произношения и греческого Эразмова и Рейхлинова, правила транслитерации русской азбукой и список греческих и латинских основ, используемых в терминах. Хотя, конечно, чистая филология, но красиво сделано, приятно читать. :yes:

А я выучил греческий алфавит по Малой Советской Энциклопедии 30-х годов, какие ещё будут варианты?

Кому нужен)
Чем была-бы кириллица без греческого алфавита?
Она была-бы глаголицей.
Следовательно, греческий алфавит –

Альфа
Вита (Бета)
Гамма
Дельта
Е-псилон
Sтигма (ди-Гамма, F)
Зита (Z)
Ита (Н)
Ѳита
Iота
Каппа
Лямбда
Мю
Ню (N)
Кси (Х)
О-микрон
Пи
Цампи
Коппа (Ч)
Ро
Сигма
Тау
У-псилон (Ю)
Фи
Хи
Пси
О-мега

– нужен русским.

Цитата: sonko от июля 26, 2020, 06:03
Чем была-бы кириллица без греческого алфавита?
Она была-бы глаголицей.

Тиво? :what:

Все знают, глаголица - это кириллица, а кириллица - это гражданка! ;D

https://youtu.be/xD7vw_f1swI?t=34

знание греческого алфавита без знания языка мне только мешало. читая вывески в греции без конца натыкался на ложных друзей

Вспомнился желтый журнал на греческом, который увидел в доме дяди, когда мне было десять лет. Букву Σ я понимал как Е, а Η как Х, это сломало мне мозг ;D

Цитата: almangum от июля 26, 2020, 00:30
А я выучил греческий алфавит по Малой Советской Энциклопедии 30-х годов, какие ещё будут варианты?

А я так и не выучил, сходу не произнесу в алфавитном порядке. Хотя наверное можно восстановить по кириллице.

Цитата: bvs от июля 26, 2020, 16:34Хотя наверное можно восстановить по кириллице.

Фиту точно нельзя. Разве только если числовое значение знать.

Цитата: Bhudh от июля 26, 2020, 16:39

Цитата: bvs от июля 26, 2020, 16:34Хотя наверное можно восстановить по кириллице.

Фиту точно нельзя. Разве только если числовое значение знать.

Ну по старой кириллице, дореволюционной. Хотя вряд ли кто-то знает, где была фита. Кси и пси даже по дореформенной не восстановить. Омегу многие знают, что была в конце (альфа и омега).

Цитата: Wolliger Mensch от июля 26, 2020, 10:35

Цитата: sonko от июля 26, 2020, 06:03
Чем была-бы кириллица без греческого алфавита?
Она была-бы глаголицей.

Тиво? :what:

Вот открытие...
В глаголицу подставили греческие буквы взамен кирилловских, а для которых не нашли замен, те и остались. Так и получилась "кириллица". Потом кое-что сравняли с греческими, но 8 штук остаются до сих пор.
А могли-бы, между прочим, подставить и латинские. Прими в свое время не православное христианство, а вселенское.

Цитировать
                  Тема: *Кому нужен греческий алфавит?

Грекам и ЛФ-чанам.

Цитата: RockyRaccoon от июля 26, 2020, 21:50

Цитировать
                  Тема: *Кому нужен греческий алфавит?

Грекам и ЛФ-чанам.

+100

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2020, 21:21

Цитата: Ольга Кирова от июля 24, 2020, 16:28
Знание чего-либо без практического применения на мой взгляд - понты.

Почему же? Совсем необязательно. Есть знание ради знания, когда человеку просто интересно. Люди очень часто интересуются тем, что им не пригодится на практике. Но дело в том, что само по себе такое изучение - это тоже практика, это удовлетворение потребности, необходимое для комфортного существования.

А, ну это другое дело.  :) Просто зачастую, некоторые люди считают, что образованный человек должен знать то, чего ему в жизни не пригодиться. Сами, как правило, ведут себя заносчиво, кичатся своими знаниями и упрекают тех, кто этими знаниями не обладает. При этом, на вопрос о практическом применении сих знаний, отвечают "Да потому что надо знать и всё тут". Ну а если ради интереса, то это конечно личное дело каждого.  :)

Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 11:27
ЛФ-жбаны, ЛФ-канистры, ЛФ-тазики, ЛФ-шайки, ЛФ-кастрюли

Более актуальны ЛФ-чайники и ЛФ-котелки...

Я греческого алфавита не знаю, могу сказать без стеснения. К сожалению, не знаю. Только отдельные буквы. Щас по памяти назову: альфа, бета, гамма, омега, фита, хи, лямбда...

Моё знание греческого алфавита ограничивается тем, что я могу понять, как читаются некоторые названия песен. На этом всё.

Я греческий алфавит выучил в детстве в учебнике то ли физики, то ли астрономии, не помню уже. Тогда же по книжке про древнегреческого мальчика научился приблизительно читать древнегреческие слова. Новогреческие правила чтения (ну и самые основы грамматики) - во взрослом состоянии. Вопросы: 1. Почему? - потому что лингвочокнутый. 2. Зачем? - Чтобы удовлетворять свою лингвочокнутость. Больше ни за чем.
Зачем греческий алфавит нужен другим, и нужен ли он - это пусть они сами решают.

Считаю это знание необходимым)) Сам выучил еще в детстве, до сих пор пишу от руки некоторые буквы, как в греческом. Правда, получается тогда медленнее.

А еще я считаю необходимым для образованного славянина, язык которого записывается кириллицей, знать исторические названия букв кириллицы. Я вот знаю))

Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 21:02
... язык которого записывается кириллицей, знать исторические названия букв кириллицы. Я вот знаю))

ⰝⰠⰕⰑⰆⰅⰕⰀⰍⰑⰑⰕⰐⰑⰞⰅⰐⰋⰅⰍⰟⰍⰫⰓⰋⰎⰑⰫ ● ⰅⰆⰅⰅⰃⰑⰋⰏⰅⰐⰠⰏⰠⰓⰑⰫⰔⰠⰔⰍⰑⰅⰃⰓⰀⰆⰄⰀⰐⰠⰔⰍⰑⰒⰋⰔⰏⰑⰐⰀⰓⰋⰜⰀⰅⰞⰋ  :'( ⰀⰅⰛⰅⰑⰫⰝⰅⰐⰟⰟⰋⰔⰎⰑⰂⰡⰐⰋⰐⰟ :P

Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2020, 21:56

Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 21:02
... язык которого записывается кириллицей, знать исторические названия букв кириллицы. Я вот знаю))

ⰝⰠⰕⰑⰆⰅⰕⰀⰍⰑⰑⰕⰐⰑⰞⰅⰐⰋⰅⰍⰟⰍⰫⰓⰋⰎⰑⰫ ● ⰅⰆⰅⰅⰃⰑⰋⰏⰅⰐⰠⰏⰠⰓⰑⰫⰔⰠⰔⰍⰑⰅⰃⰓⰀⰆⰄⰀⰐⰠⰔⰍⰑⰒⰋⰔⰏⰑⰐⰀⰓⰋⰜⰀⰅⰞⰋ  :'( ⰀⰅⰛⰅⰑⰫⰝⰅⰐⰟⰟⰋⰔⰎⰑⰂⰡⰐⰋⰐⰟ :P

Это не кириллица)) Это кириллова азбука))

Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 21:02
Я вот знаю))

Офигеть аргументация. И я, и еще большинство на форуме. И что?


Я вот считаю, что каждый уважающий себя человек должен знать современный путунхуа на высоком уровне. Я вот знаю.

Цитата: Jorgan от июля 29, 2020, 19:32
Я вот считаю, что каждый уважающий себя человек должен знать современный путунхуа на высоком уровне. Я вот знаю.

Путунхуя ж ваша не письменность. :P

Я иногда использую греческий алфавит для тайнописи. Кто его не знает, мои секреты не прочитает. :P

Цитата: Wolliger Mensch от июля 29, 2020, 22:39
Путунхуя ж ваша не письменность. :P

使用的汉字毕竟是文字

Цитата: Devorator linguarum от июля 29, 2020, 22:54
Я иногда использую греческий алфавит для тайнописи. Кто его не знает, мои секреты не прочитает. :P

От кого таитесь?

Цитата: Валер от июля 30, 2020, 00:16

Цитата: Devorator linguarum от июля 29, 2020, 22:54
Я иногда использую греческий алфавит для тайнописи. Кто его не знает, мои секреты не прочитает. :P

От кого таитесь?

От кого придется. Например, могу деньги завернуть в бумагу и написать сверху "δεσιατι τησιατθ ρουβλει". Если вдруг воры увидят, они не так быстро догадаются, что там деньги, как если написать "10.000 руб". ;)

Тут сложно. Вдруг вор любознательный попадётся, а если не дай Бог лингвоман..

Лингвомания вытесняет все другие страсти. Поэтому лингвоман в воры не пойдет.

 Всё равно  - лучше деванагари там, або китаицу. Мало ли что :)

Ну я, бывает, еще древнетюрскими рунами пишу... :-[

धेशट्तिशच्रुब्लेय् это интересно.

Фото смартфоном и в Гугл на транслит. Никаких теперь секретов.

Цитата: O от декабря 31, 2020, 22:08
Фото смартфоном и в Гугл на транслит. Никаких теперь секретов.

Dek̑m̥ts tūsk̑omti̯ām rombʰi̯om. Что ваш гуглопереводчик говорит? :pop:

Гуглопереводчик говорит: «Уничтожен разбухшими бриллиантами.»
Но речь шла о шифровании «непонятными» буквами. Латинские буквы всем понятны. Вы несколько другой способ шифрования предложили.

Цитата: O от января  1, 2021, 08:00
Гуглопереводчик говорит: «Уничтожен разбухшими бриллиантами.»

Десяти тысяч маловато будет, чтобы быть уничтоженным разбухшими бриллианатами. ;D

Цитата: O от января  1, 2021, 08:00
Но речь шла о шифровании «непонятными» буквами. Латинские буквы всем понятны. Вы несколько другой способ шифрования предложили.

Это вопрос подхода. Что значит «буквы понятны»? — Знакомые начертания, но буквы не понятны, так как не известно их значение. В английском письме любят такую шнягу: тхе лове, эноугх, гоод бюэ и под. В моём примере то же самое: буквы использованы в неизвестном значении, их можно прочитать буквально, но осмысленности это не даст, а если знать соответствия, то сразу будет понятно.

Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2021, 08:16
тхе лове, эноугх, гоод бюэ и под.

О, я так когда-то любил англофилов бесить. Ещё во всех положениях вай передавал через ы  ::)

Енлигхтенед абсолутисм (алсо цаллед енлигхтенед деспотисм ор енлигхтенед абсолутист) реферс то тхе цондуцт анд полициес оф Еуропеан абсолуте монарцхс дуринг тхе 18тх анд еарлы 19тх центуриес вхо вере инфлуенцед бы тхе идеас оф тхе Енлигхтенмент, еспоусинг тхем то енханце тхеир повер. Тһе цонцепт оригинатед дуринг тхе Енлигхтенмент период ин тхе 18тх анд инто тхе еарлы 19тх центуриес.

Не ожидал на ЛФ встретить такой вопрос.

Цитата: Bhudh от января  1, 2021, 12:41
Тһе цонцепт...

Сбой Матрицы? ;D

Цитироватьгоод бюэ

— Это скорее шведский стёб.

ЦитироватьТһе цонцепт...

ЦитироватьСбой Матрицы?

— Человек из Вышеградской Группы. А вы всё сбой, сбой... Это археартикль.

Сбой диграфа. Но все буквы кириллические, можете проверить.

Цитата: Mona от марта 18, 2021, 21:04
Не ожидал на ЛФ встретить такой вопрос.

это не вопрос
это вынесенное из другой темы обсуждение (на это указывает звездочка в названии темы)

Цитата: O от января  1, 2021, 08:00
Гуглопереводчик говорит: «Уничтожен разбухшими бриллиантами.»

Слово «бриллианты» вор поймет не хуже, чем «рубли» ;D