Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Техника => Тема начата: Валентин Н от января 14, 2013, 11:59

Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Валентин Н от января 14, 2013, 11:59
Мерцает при уменьшении подсветки, когда оная =100% всё ОК, но начиная с 70% становится заметно мерцание и чем меньше тем сильнее, на минимуме мерцает как лучевая трубка, даже без мотания пальцем перед экраном видно, это с чем связано? На моём стареньком жк монике такого нет, он не мерцает нвне зависисомотсти от яоркости подсветки.
Это лед подсветка виновата или что?
Название: Экран с лед подсветкойдолжен мерцать‽
Отправлено: Чугуний от января 14, 2013, 12:01
да
Название: Экран с лед подсветкойдолжен мерцать‽
Отправлено: Валентин Н от января 14, 2013, 12:04
А почему. Это ж хрень какая-то получается.
Название: Экран с лед подсветкойдолжен мерцать‽
Отправлено: Тайльнемер от января 14, 2013, 16:28
Яркость светодиодной подсветки регулируется скважностью. То есть, когда яркость 100%, светодиоды горят постоянно, если яркость 75%, то 3/4 периода горят, 1/4 — не горят, если 50%, то полпериода горят, пол — не горят и т. п.
При этом частота мигания на моих мониторах достаточно высокая, так что это абсолютно незаметно.
Вам видимо не повезло — сделали низкую частоту. Убивать надо за такое!
Название: Экран с лед подсветкойдолжен мерцать‽
Отправлено: Тайльнемер от января 14, 2013, 16:38
Я щас помахал пальцем перед своим. Очень грубая оценка, конечно — вышло где-то 150—200 Гц.
Глазом мигание совершенно незаметно.
Название: Экран с лед подсветкойдолжен мерцать‽
Отправлено: Тайльнемер от января 14, 2013, 16:42
Здорово — махаю пальцем, меняя яркость — видно, как скважность меняется. Частота постоянная.
Название: Экран с лед подсветкойдолжен мерцать‽
Отправлено: mnashe от января 14, 2013, 16:52
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 11:59
но начиная с 70% становится заметно мерцание и чем меньше тем сильнее, на минимуме мерцает как лучевая трубка, даже без мотания пальцем перед экраном видно, это с чем связано?
Какой ужас! :uzhos:

Цитата: Тайльнемер от января 14, 2013, 16:28
Вам видимо не повезло — сделали низкую частоту. Убивать надо за такое!
:+1:

Валя, назови эту фирму (и модель), чтоб других оградить!

Цитата: Тайльнемер от января 14, 2013, 16:42
Здорово — махаю пальцем, меняя яркость — видно, как скважность меняется. Частота постоянная.
Хм, надо будет попробовать.
Экрана со светодиодной подсветкой у меня нет, но я использую диммеры (с ИК пультом) для своих светодиодных ламп и гирлянд. Там довольно низкая чистота: глазом мерцание незаметно даже на минимуме яркости, но пальцемахом заметно.
А ещё у меня осциллограф есть, так что можно и точно частоту замерить.
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Валентин Н от января 14, 2013, 17:45
Вообще-то это не монитор, а телевизор, там изначально подсветка мощнее чем. Пришлось делать минимум, чтоб не ослепнуть и мерцание стало заметно глазом.

Я не говорю, что смотрю и вижу как мигает, нет, но когда читаешь и резко переводишь взгляд, в другой конец, то становится видно стробирование, но при простом просмотре не заметно совсем.

Тошиба el933 26 дюймов.
А ещё пиксели слишком большие и видны, но там и разрешение маленькое 1360*768.
А ещё там есть проигрыватель, но кнопок управления видео на пульте нет, надо по экранному меню курсорить.
И каналы ловил больше двух часов.

Ни в коем случае не берите!
Хотя углы обзора очень не плохие и по вертикали тоже. 
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Тайльнемер от августа 28, 2014, 07:59
А почему вообще частоту мигания ставят по минимуму — на грани человеческого восприятия?
Сделать частоту в несколько килогерц / десятков / сотен килогерц — это сложнее? Есть какие-то препятствия? Как светодиоды относятся к таким частотам?
Тогда бы никакой пальцемах бы не был заметен.
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: I. G. от августа 28, 2014, 08:29
Известная шутка с маханием рукой перед светодиод.фонариком.
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Тайльнемер от августа 28, 2014, 08:59
Цитата: I. G. от августа 28, 2014, 08:29
Известная шутка с маханием рукой перед светодиод.фонариком.
В чём заключается шутка?
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2014, 11:52
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 17:4526 дюймов
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 17:451360*768
:o
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: maristo от августа 28, 2014, 12:16
Цитата: Bhudh от августа 28, 2014, 11:52
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 17:4526 дюймов
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 17:451360*768
:o
Просто светодиодная панель, вот и мигает.
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2014, 13:07
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 17:45
Тошиба el933 26 дюймов.
А ещё пиксели слишком большие и видны, но там и разрешение маленькое 1360*768.
:3tfu:
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: watchmaker от августа 28, 2014, 13:10
На хороших мониторах частота ШИМа должна быть несколько килогерц и больше. Если она меньше 400 Гц - этой модели лучше избегать.
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Awwal12 от августа 28, 2014, 13:10
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 11:59
Мерцает при уменьшении подсветки, когда оная =100% всё ОК, но начиная с 70% становится заметно мерцание и чем меньше тем сильнее, на минимуме мерцает как лучевая трубка, даже без мотания пальцем перед экраном видно, это с чем связано?
С тем, что у вас очень быстро работает зрительный центр мозга. :) Вы же еще и при 25 кадрах в секунду дергания видите, если мне не изменяет память?...
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Тайльнемер от августа 28, 2014, 15:06
Цитата: maristo от августа 28, 2014, 12:16
Просто светодиодная панель, вот и мигает.
Что?
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2014, 15:24
Интересно, какого хрена на телевизорах с панелями в 19, 23, 26 и 32 (!!!) дюйма (http://market.yandex.ru/search.xml?text=Toshiba+EL933) сделали одинаковое разрешение⁈
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Тайльнемер от августа 28, 2014, 17:26
Цитата: Bhudh от августа 28, 2014, 15:24
Интересно, какого хрена на телевизорах с панелями в 19, 23, 26 и 32 (!!!) дюйма сделали одинаковое разрешение⁈
Что такого? Если вы смотрите с 2 метров — берёте 19", если с 2,5 м — 23", если с 3 м — 26", если с 3,5 м — 32". Угловые размеры экрана и пикселя будут примерно одинаковыми.
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: ivanovgoga от августа 28, 2014, 17:44
Цитата: Тайльнемер от августа 28, 2014, 17:26
Что такого? Если вы смотрите с 2 метров — берёте 19", если с 2,5 м — 23", если с 3 м — 26", если с 3,5 м — 32". Угловые размеры экрана и пикселя будут примерно одинаковыми.
На экранах меньше 42'' глаз не отличает FULL HD от HD с растояния двух метров.
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: watchmaker от августа 28, 2014, 18:21
Правильно. А производители смартфонов уже начинают пхать 1440 в 5.5" аппараты...
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Тайльнемер от августа 28, 2014, 18:33
Цитата: watchmaker от августа 28, 2014, 18:21
Правильно. А производители смартфонов уже начинают пхать 1440 в 5.5" аппараты...
42" с 2 метров — это 5,5" с 26 сантиметров. Так что, всё правильно. А если учесть, что для текста разрешение критичнее, чем для кина, то тем более.
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Валентин Н от августа 28, 2014, 18:35
Цитата: Wolliger Mensch от августа 28, 2014, 13:07
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 17:45
Тошиба el933 26 дюймов.
А ещё пиксели слишком большие и видны, но там и разрешение маленькое 1360*768.
:3tfu:
Меня пульт убил — даже в 80х такого уродства не было. И кнопок для видео нет. Чтоб на паузу поставить надо в экранное меню лезть.  :E:
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Валентин Н от августа 28, 2014, 18:37
Цитата: Тайльнемер от августа 28, 2014, 07:59
А почему вообще частоту мигания ставят по минимуму — на грани человеческого восприятия?
Моник выбираем? Какие щас безшимовые модели есть?
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: mnashe от августа 28, 2014, 18:58
Цитата: Тайльнемер от августа 28, 2014, 07:59
А почему вообще частоту мигания ставят по минимуму — на грани человеческого восприятия?
Сделать частоту в несколько килогерц / десятков / сотен килогерц — это сложнее? Есть какие-то препятствия? Как светодиоды относятся к таким частотам?
Небольшая экономия.
Светодиодам абсолютно пофиг, это нормальный режим для них.
Проблема с переключением тока.
Как оно делается?
В цепи питания светодиодов стоят полевые транзисторы (отдельные или в составе специализированной микросхемы). Затвором полевого транзистора управляет микроконтроллер или специальная схема. Конструкция полевого транзистора такова, что между затвором и истоком полевого фактически есть конденсатор. Причём ёмкость его тем выше, чем ниже сопротивление канала полевого транзистора (в открытом состоянии). Это снижает эффективность при частых переключениях. Ведь для того, чтобы открытый транзистор закрыть — нужно сначала разрядить этот паразитный конденсатор (замкнув затвор на землю, если речь об n-канальном транзисторе), а чтобы открыть — нужно сначала его зарядить. Микроконтроллер напрямую сделать это не может — предельный ток на его выходах обычно порядка 25мА, а в момент переключения мощного полевого транзистора ток на затворе может достигать единиц ампер. Если подключить напрямую — микроконтроллер просто сгорит. Можно включить между ними резистор. Резистор ограничит ток до допустимой величины, но зато процесс переключения сильно затянется. А всё то время, что транзистор в «среднем положении» (не полностью открыт), сопротивление канала значительно выше, чем у полностью открытого транзистора. В результате энергия теряется уже на нагреве полевого транзистора (а может и сгореть, если нет достаточного отвода тепла). Поэтому переключать нужно как можно быстрее — для этого нужна специальная схема (драйвер затвора), довольно дорогая (порядка полудоллара за штуку в среднем). Или просто пореже переключать — тогда можно обойтись и резистором (транзистор будет находиться в промежуточном положении очень незначительную часть времени, поэтому не сгорит).
На самом деле это всё имеет значение в устройствах стоимостью в несколько долларов. В масштабах цены монитора лишний доллар или два ничего не значит. Но китайцы славятся своей склонностью (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19476.msg1641490.html#msg1641490) к экономии в доли процента ценой снижения качества в десятки, а то и сотни раз.

Цитата: watchmaker от августа 28, 2014, 13:10
На хороших мониторах частота ШИМа должна быть несколько килогерц и больше. Если она меньше 400 Гц - этой модели лучше избегать.
:+1:
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Тайльнемер от августа 28, 2014, 18:58
Цитата: Валентин Н от августа 28, 2014, 18:37
Моник выбираем?
Нет.
У меня в этом плане нормальный моник. При движении глаз не видно мигания. Только если руками махать на фоне монитора.

Цитата: Валентин Н от августа 28, 2014, 18:37
Какие щас безшимовые модели есть?
А есть?
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Валентин Н от августа 28, 2014, 19:34
Цитата: Тайльнемер от августа 28, 2014, 18:58
Цитата: Валентин Н от августа 28, 2014, 18:37Какие щас безшимовые модели есть?
А есть?
Год назад были. Может и с шимом но незаметным.
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: amamatini от августа 29, 2014, 20:52
Экран из льда лучше в холодильнике хранить.
Название: Экран с лед подсветкой должен мерцать‽
Отправлено: Тайльнемер от августа 29, 2014, 20:59
Цитата: amamatini от августа 29, 2014, 20:52
Экран из льда лучше в холодильнике хранить.
+1
Тоже каждый раз так читаю.