Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Языковые процессы => Тема начата: ostapenkovr от января 12, 2013, 19:37

Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: ostapenkovr от января 12, 2013, 19:37
Слегка понимаю, что ассибиляция - частный случай палатализации.

Но зачем нужно было вместе сливать?
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: Alone Coder от января 12, 2013, 19:41
Цитата: Брокгаузъ и ЕфронъАссибиляция

- т. е. превращение в сибилянт, свистящий или шипящий звук; термин этот, теперь почти не употребляющийся в лингвистике, заменен другим, именно "палатализация" согласных звуков.
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: ostapenkovr от января 12, 2013, 19:52
На этом этрусисты и сломалися 8-)
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: Rex от января 12, 2013, 19:56
Цитата: Alone Coder от января 12, 2013, 19:41
Цитата: Брокгаузъ и ЕфронъАссибиляция

- т. е. превращение в сибилянт, свистящий или шипящий звук; термин этот, теперь почти не употребляющийся в лингвистике, заменен другим, именно "палатализация" согласных звуков.

Ничего подобного насчет устарел. Ассибиляция это именно превращение в сибилянт, этот процесс может не иметь ничего общего с палатализацией! Например t>ɵ>s и тд. и тп. Ничего общего с палатализацией.
С этой точки зрения "палатализация  частный случай ассибиляции" скорее.  Хотя правильнее, они пересекаются, но не совпадают. Палатализация не обязана давать ассибиляцию, ассибиляция не обязана  быть из палатализации. Сейчас слово ассибиляция употребляют чтоб подчеркнуть переход в сибилянты, и особенно когда это не была палатализация.
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: ostapenkovr от января 12, 2013, 20:03
Благодарю!
Если возможно, дайте современную ссылку.
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: arseniiv от января 12, 2013, 21:24
Цитата: Rex от января 12, 2013, 19:56
t>ɵ>s
Весьма странные оба перехода. В каких условиях они происходят?
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: Вадимий от января 12, 2013, 21:31
Цитата: arseniiv от января 12, 2013, 21:24
Весьма странные оба перехода.
Что странного?
Цитата: arseniiv от января 12, 2013, 21:24
В каких условиях они происходят?
????
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: arseniiv от января 12, 2013, 21:42
А то, что согласный, потом гласный, а потом опять согласный!
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: DarkMax2 от января 12, 2013, 21:56
Цитата: arseniiv от января 12, 2013, 21:42
А то, что согласный, потом гласный, а потом опять согласный!
:fp: Там же фита?
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: arseniiv от января 12, 2013, 23:08
Нет, там U+0275 Latin small letter barred O.
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: ostapenkovr от января 12, 2013, 23:08
?
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: arseniiv от января 12, 2013, 23:37
См. МФА. Хотя и так видно, что O — это не согласная. Стоит только посмотреть на все латинские согласные буквы, чтобы увидеть, что на основе O таких нет.
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: DarkMax2 от января 13, 2013, 00:48
Цитата: arseniiv от января 12, 2013, 23:08
Нет, там U+0275 Latin small letter barred O.
буквоед  ;D
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: arseniiv от января 13, 2013, 13:24
На самом деле, это не так смешно, как вам кажется. По-вашему, не существует контекстов, где могут встретиться θ и ɵ?
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: ostapenkovr от января 13, 2013, 15:04
На этом этрускологи тоже сломались. С какого-то перепугу пустили слух, что этруски буквой "О" не пользовались, поскольку "укали". И все "О", встречающиеся в текстах, транслитерируюк как "th" ::)
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: DarkMax2 от января 13, 2013, 15:46
Цитата: arseniiv от января 13, 2013, 13:24
На самом деле, это не так смешно, как вам кажется. По-вашему, не существует контекстов, где могут встретиться θ и ɵ?
Нужно запретить эту ɵ  8-)
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: Wolliger Mensch от января 13, 2013, 16:22
Цитата: arseniiv от января 13, 2013, 13:24
На самом деле, это не так смешно, как вам кажется. По-вашему, не существует контекстов, где могут встретиться θ и ɵ?
Эти буквы ещё достаточно хорошо различаются, чего не скажешь о латинских I и l. Однако, живут же люди с этим. Мучаются (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ievan_Polkka), но живут.
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: arseniiv от января 13, 2013, 17:37
Цитата: DarkMax2 от января 13, 2013, 15:46
Нужно запретить эту ɵ  8-)
Введите тогда что-то вместо неё для обозначения (wiki/ru) Огубленный_гласный_среднего_ряда_средне-верхнего_подъёма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%B0).
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: DarkMax2 от января 13, 2013, 18:46
Цитата: arseniiv от января 13, 2013, 17:37
Цитата: DarkMax2 от января 13, 2013, 15:46
Нужно запретить эту ɵ  8-)
Введите тогда что-то вместо неё для обозначения (wiki/ru) Огубленный_гласный_среднего_ряда_средне-верхнего_подъёма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%B0).
Если есть ɪ̈ и ʊ̈, то почему нельзя и на о просто две точки повесить?
Название: Ассибиляция устарела
Отправлено: arseniiv от января 13, 2013, 18:57
Там более мелкое деление получится — уж как принято.