Цитата: Georgos Therapon от января 5, 2013, 19:01
Атеисты знают, что жизнь кончается со смерью
Корректнее писать так:
«Атеисты
верят, что жизнь кончается со смертью»
или так:
«Атеисты считают жизнью только то, что кончается со смертью».
Цитата: Georgos Therapon от января 5, 2013, 21:15
Если Вы под «полным отморозком» понимаете человека, совершающего аморальные поступки, то с уверенностью можно сказать, что и интеллекта у него нет, или, точнее говоря, он глубоко деффектен.
Цитата: antic от января 6, 2013, 00:41
Уверяю вас, у некоторых отморозков с духовностью всё в порядке. Они могут с восхищением слушать хорошую музыку, некоторые были в детстве художниками и писали неплохие картины.
Так это же чисто терминологический спор: кто что подразумевает под интеллектом и духовностью.
В моей терминологии у описанного умного и образованного в искусствах отморозка — нет проблем ни с интеллектом, ни с образованием, но они резко дефектны духовно.
Если, конечно, речь не идёт о сферическом идеальном Робин Гуде.
Цитата: mnashe от января 6, 2013, 08:55
Корректнее писать так:
«Атеисты верят, что жизнь кончается со смертью»
или так:
«Атеисты считают жизнью только то, что кончается со смертью».
Но ведь это доказано экспериментальною. Что-то не видно нигде живых покойников.
Цитата: mnashe от января 6, 2013, 08:55
Так это же чисто терминологический спор: кто что подразумевает под интеллектом и духовностью.
В моей терминологии у описанного умного и образованного в искусствах отморозка — нет проблем ни с интеллектом, ни с образованием, но они резко дефектны духовно.
Если, конечно, речь не идёт о сферическом идеальном Робин Гуде.
Это не терминологический спор, а спор о связи интеллекта с духовностью. Я просто говорю, что это связанные вещи, развивающиеся и изменяющиеся на протяжении всей жизни человека в обществе и что без интеллекта не может быть духовности, как и без духовности -- интеллекта. Об этом и в Библии сказано. Бог сказал человеку: "Intellectum tibi dabo" (Дам тебе разум.) Здесь разум -- одновременно и интеллект, и духовность.
Цитата: Georgos Therapon от января 6, 2013, 18:31
Но ведь это доказано экспериментальною. Что-то не видно нигде живых покойников.
Тем не менее каждый, кто когда-либо умер, сейчас жив. И каждый, кто когда-либо умрет, будет жить вечно. Просто это за рамками ваших текущих представлений о том, что такое жизнь и что такое смерть.
Цитата: unlight от января 6, 2013, 18:40
Тем не менее каждый, кто когда-либо умер, сейчас жив. И каждый, кто когда-либо умрет, будет жить вечно.
Если он и жив, то только в памяти или тем, что передал свою генетическую информацию потомкам. Но лыбая информация смертна, в том числе и генетическая, и память. Так что вскоре мертвый человек умрет окончательно и будет так, как словно он и не жил никогда. Вечности же не существует, ибо это такое же математическое понятие, как, скажем, прямая или точка. Не существует и вечного времени.
Цитата: Georgos Therapon от января 6, 2013, 18:31
Цитата: mnashe от января 6, 2013, 08:55Корректнее писать так:
«Атеисты верят, что жизнь кончается со смертью»
или так:
«Атеисты считают жизнью только то, что кончается со смертью».
Но ведь это доказано экспериментальною.
Не понял :what:
Что доказано? Что здесь можно доказать?
Цитата: Georgos Therapon от января 6, 2013, 18:31
Что-то не видно нигде живых покойников.
Ну вот, вторым вариантом я угадал Вашу мысль.
Цитата: Georgos Therapon от января 6, 2013, 18:58
Цитата: unlight от января 6, 2013, 18:40Тем не менее каждый, кто когда-либо умер, сейчас жив. И каждый, кто когда-либо умрет, будет жить вечно.
Если он и жив, то только в памяти или тем, что передал свою генетическую информацию потомкам. Но лыбая информация смертна, в том числе и генетическая, и память. Так что вскоре мертвый человек умрет окончательно и будет так, как словно он и не жил никогда. Вечности же не существует, ибо это такое же математическое понятие, как, скажем, прямая или точка. Не существует и вечного времени.
Ну вот, и первым вариантом тоже.
Цитата: Georgos Therapon от января 6, 2013, 18:31
Это не терминологический спор, а спор о связи интеллекта с духовностью.
:what:
Цитата: Georgos Therapon от января 6, 2013, 18:31
Я просто говорю, что это связанные вещи, развивающиеся и изменяющиеся на протяжении всей жизни человека в обществе и что без интеллекта не может быть духовности, как и без духовности -- интеллекта. Об этом и в Библии сказано. Бог сказал человеку: "Intellectum tibi dabo" (Дам тебе разум.) Здесь разум -- одновременно и интеллект, и духовность.
С этим я согласен.
Цитата: Georgos Therapon от января 6, 2013, 18:58
Цитата: unlight от января 6, 2013, 18:40
Тем не менее каждый, кто когда-либо умер, сейчас жив. И каждый, кто когда-либо умрет, будет жить вечно.
Если он и жив, то только в памяти или тем, что передал свою генетическую информацию потомкам. Но лыбая информация смертна, в том числе и генетическая, и память. Так что вскоре мертвый человек умрет окончательно и будет так, как словно он и не жил никогда. Вечности же не существует, ибо это такое же математическое понятие, как, скажем, прямая или точка. Не существует и вечного времени.
Знаете, кое-кто умудрился сотворить в своей жизни такое...
что память о них будет жить не знаю сколько, может быть вечно.
Герострат, например :smoke:
Цитата: Georgos Therapon от января 6, 2013, 18:58
Если он и жив, то только в памяти или тем, что передал свою генетическую информацию потомкам. Но лыбая информация смертна, в том числе и генетическая, и память. Так что вскоре мертвый человек умрет окончательно и будет так, как словно он и не жил никогда. Вечности же не существует, ибо это такое же математическое понятие, как, скажем, прямая или точка. Не существует и вечного времени.
Ну я же говорю, это просто ваши текущие (неверные) представления. На самом деле все совсем не так.
Цитата: unlight от января 6, 2013, 22:15
Цитата: Georgos TheraponЕсли он и жив, то только в памяти или тем, что передал свою генетическую информацию потомкам. Но лыбая информация смертна, в том числе и генетическая, и память. Так что вскоре мертвый человек умрет окончательно и будет так, как словно он и не жил никогда. Вечности же не существует, ибо это такое же математическое понятие, как, скажем, прямая или точка. Не существует и вечного времени.
Ну я же говорю, это просто ваши текущие (неверные) представления. На самом деле все совсем не так.
Это не мои представления, а филосовские выводы многих философов, начиная с великого Гераклита, основанные на опыте. Посудите сами, ведь вокруг нас нет ничего неизменного. Поскольку время -- это форма существования материи, то она тоже меняется, а поэтому нет вечного времени, то есть вечности. То же можно сказать и о любой информации как о форме материи.
Цитата: pomogosha от января 6, 2013, 19:53
Знаете, кое-кто умудрился сотворить в своей жизни такое...
что память о них будет жить не знаю сколько, может быть вечно.
Герострат, например
Я не знаю, сколько времени проживет память о Герострате, но рано или поздно будет так, словно и не было никакого Герострата. Это кажется невероятным, но и Александр Великий, и Цезарь — не исключения из этого закона.
Цитата: Damaskin от января 5, 2013, 19:14Ведет ли прослушивание классической музыки к спасению души?
Нет, ведь "духовность" не значит "добро". Зло тоже духовно.
Ведь дьявол - дух.
Цитата: Georgos Therapon от января 7, 2013, 17:42
Поскольку время -- это форма существования материи, то она тоже меняется, а поэтому нет вечного времени, то есть вечности. То же можно сказать и о любой информации как о форме материи.
Вот есть хард, а есть софт.
Софт - это материя?
Информация может быть на разных носителях, и не исключено, что она может перезаписываться с одного носителя на другой.
Цитата: Hironda от января 7, 2013, 17:57
Вот есть хард, а есть софт.
Софт - это материя?
Информация может быть на разных носителях, и не исключено, что она может перезаписываться с одного носителя на другой.
Софт, разумеется, материя, записанная на харде или еще на чем-то. Иными словами, софт -- форма бытия харда, если она записана на харде. Информация, разумеется, может перезаписываться, и это перезаписывание тоже есть ее изменение. Я просто хочу сказать что при существовании (бытии) информации она, изменяясь, рано или поздно исчезнет без следа как и всякая другая форма в природе.
Цитата: Georgos Therapon от января 7, 2013, 19:08
Иными словами, софт -- форма бытия харда, если она записана на харде.
От того, что софт записан не на харде, а на флешке или на CD, он перестает быть софтом? :donno:
Цитата: Georgos Therapon от января 7, 2013, 19:08
Я просто хочу сказать что при существовании (бытии) информации она, изменяясь, рано или поздно исчезнет без следа как и всякая другая форма в природе.
Монотеисты полагают, что реальность, с которой потенциально возможно взаимодействие, не исчерпывается наблюдаемой материальной вселенной.
Цитата: Awwal12 от января 7, 2013, 19:12
Цитата: Georgos Therapon от января 7, 2013, 19:08
Иными словами, софт -- форма бытия харда, если она записана на харде.
От того, что софт записан не на харде, а на флешке или на CD, он перестает быть софтом? :donno:
Всё хард. 8-)
Однажды Фёдор Ивановичу Тютчеву приснился Лао Цзы. Оба проснулись в поту, но кто-то из них сказал первым: "Мысль изреченная есть ложь".
Цитата: Awwal12 от января 7, 2013, 19:12
Цитата: Georgos TheraponИными словами, софт -- форма бытия харда, если она записана на харде.
От того, что софт записан не на харде, а на флешке или на CD, он перестает быть софтом?
Вы меня не совсем точно поняли. Тогда я продолжу и свою, и Вашу мысль. Если мы просто помним софт -- тогда он форма бытия нашего сознания.
Цитата: Awwal12 от января 7, 2013, 19:14
Монотеисты полагают, что реальность, с которой потенциально возможно взаимодействие, не исчерпывается наблюдаемой материальной вселенной.
Если есть взаимодействие -- есть и наблюдение, верно и обратное.
Цитата: Georgos Therapon от января 7, 2013, 19:31
Если есть взаимодействие -- есть и наблюдение
А кто вам сказал, что вы не будете это наблюдать?
Цитата: unlight от января 7, 2013, 20:32
А кто вам сказал, что вы не будете это наблюдать?
Мне это говорит мой опыт.
Цитата: Georgos Therapon от января 7, 2013, 21:21
Мне это говорит мой опыт.
Я свой вчерашний опыт плохо помню; а что уж там говорить об опыте детства, а тем более до того...
Для меня как-то странно делать из той мизерной части опыта, что сохраняется в активной памяти, столь далеко идущие выводы :donno:
Цитата: mnashe от января 7, 2013, 21:37
Я свой вчерашний опыт плохо помню; а что уж там говорить об опыте детства, а тем более до того...
Для меня как-то странно делать из той мизерной части опыта, что сохраняется в активной памяти, столь далеко идущие выводы
Опыт хоть и мал, а делать выводы приходится, потому что большего нет. А если вдруг появится такой, который будет противоречить выводам -- буду менять выводы.
Цитата: Georgos Therapon от января 7, 2013, 21:21
Мне это говорит мой опыт.
У вас не может быть опыта о тех событиях, которые еще не наступили.
Цитата: Georgos Therapon от января 7, 2013, 21:54
А если вдруг появится такой, который будет противоречить выводам -- буду менять выводы.
Так поздно же будет менять выводы. Вообще будет поздно что-то менять.
Цитата: unlight от января 8, 2013, 14:31
У вас не может быть опыта о тех событиях, которые еще не наступили.
Если камень падает на землю, несложно представить себе, что будет, когда он упадет.
Цитата: unlight от января 8, 2013, 14:31
Так поздно же будет менять выводы. Вообще будет поздно что-то менять.
С этим согласен, неверные представления несут негатив не только для будущего, но и для настоящего.
Цитата: Georgos Therapon от января 8, 2013, 18:07
Цитата: unlight от января 8, 2013, 14:31У вас не может быть опыта о тех событиях, которые еще не наступили.
Если камень падает на землю, несложно представить себе, что будет, когда он упадет.
Вы знаете это именно благодаря своему опыту наблюдений.
А что будем делать с явлениями за пределами вашего земного опыта?‥
Современное мировозрение «огнепоклоника»:
Жизнь есть воля быть.
Жизнь в виде животного есть бытиё в теле.
Смерть есть сбрасывание тела.
Дух есть личность, «Я».
«Я» бесмертен, не матерьялен, вне времени, «не от Мира сего».
«Я» есть частица (аватар, фрактал) Абсолюта.
«Я» есть первопричина и создатель-разрушитель всего сущего.
Цель каждого «Я» в этой Вселенной – (пра)Прогресс: победа над Вселенной.
Цитата: mnashe от января 9, 2013, 09:04
А что будем делать с явлениями за пределами вашего земного опыта?‥
За пределами моего земного опыта есть опыт других людей, с которым надо знакомиться, превращая его в свой опыт.
Цитата: Дидо от января 9, 2013, 14:19
Цель каждого «Я» в этой Вселенной – (пра)Прогресс: победа над Вселенной.
Прогресс рано или поздно сменится регрессом и победы над Вселенной не будет.
Цитата: Georgos Therapon от января 15, 2013, 21:18
Цитата: mnashe от января 9, 2013, 09:04А что будем делать с явлениями за пределами вашего земного опыта?‥
За пределами моего земного опыта есть опыт других людей, с которым надо знакомиться, превращая его в свой опыт.
О! Вот и я об этом.
Цитата: Georgos Therapon от января 8, 2013, 18:07
Цитата: unlight от января 8, 2013, 14:31
У вас не может быть опыта о тех событиях, которые еще не наступили.
Если камень падает на землю, несложно представить себе, что будет, когда он упадет.
но ведь дело в том, что у вас уже
есть опыт наблюдения за падением камня :) просто вы этого (присутствие этого опыта) не осознаете.
так же, как не осознаете, что именно вы делаете, когда ходите. а ведь когда-то в не умели ходить. и сделать первый шаг было мучительно трудно... не потерять равновесие.. это же ужас! а сейчас вы даже не думаете о том, что это тоже опыт. вы конструируете будущее исходя из него.
Цитата: Georgos Therapon от января 7, 2013, 17:42
Поскольку время -- это форма существования материи, то она тоже меняется, а поэтому нет вечного времени, то есть вечности.
вечность - это не вечное время :-[
Цитата: mnashe от января 15, 2013, 21:48
О! Вот и я об этом
Значит Вы, как и я, материалист.
Цитата: Georgos Therapon от января 16, 2013, 17:55
Значит Вы, как и я, материалист.
Если бы я, как Вы, предлагал знакомится только с
материальным опытом других людей — тогда да.
Но я вообще-то не сторонник
шор лишних ограничений :)
Цитата: mnashe от января 16, 2013, 20:40
Если бы я, как Вы, предлагал знакомится только с материальным опытом других людей — тогда да.
Но я вообще-то не сторонник шор лишних ограничений
А что такое нематериальный опыт? Уж не субъективные ли переживания верующих?
Цитата: Georgos Therapon от января 17, 2013, 15:16
А что такое нематериальный опыт? Уж не субъективные ли переживания верующих?
Любой опыт субъективен.
Человек склонен отфильтровывать чужой (да и свой тоже) опыт, не вписывающийся в его представления о мире.
Так устроено наше мышление. Преодолеть этот фильтр не так-то легко (но можно, если постараться).
Цитата: mnashe от января 9, 2013, 09:04
А что будем делать с явлениями за пределами вашего земного опыта?‥
Цитата: Georgos Therapon от января 15, 2013, 21:18
За пределами моего земного опыта есть опыт других людей, с которым надо знакомиться, превращая его в свой опыт.
и при этом подтверждая практикой.
а если нечто не подтверждено, до этого нечто и нет.
Цитата: mnashe от января 16, 2013, 20:40
Но я вообще-то не сторонник шор лишних ограничений
так это методически не верно! для познания - необходимы ограничения тоже.
Цитата: Vesle Anne от января 16, 2013, 08:45
но ведь дело в том, что у вас уже есть опыт наблюдения за падением камня :) просто вы этого (присутствие этого опыта) не осознаете.
так же, как не осознаете, что именно вы делаете, когда ходите. а ведь когда-то в не умели ходить. и сделать первый шаг было мучительно трудно... не потерять равновесие.. это же ужас! а сейчас вы даже не думаете о том, что это тоже опыт. вы конструируете будущее исходя из него.
очень даже осознаем. именно из этого опыта и экстраполируем... а если бы его не было, то мы бы и не вводили лишних сущностей на пустом месте.
Цитата: mnashe от января 17, 2013, 15:41
Любой опыт субъективен
Здесь мне не совсем понятно. Если я, к примеру, прибил молотком палец, то даже боль, заставляющая меня крутиться на месте, вполне объективна, не говоря уж о сорванном ногте. Значит я теперь знаю, что так работать нельзя, ибо это может повториться. Опыт вполне объективен.
Цитата: FA от января 17, 2013, 15:41
и при этом подтверждая практикой.
Одному человеку не дано
всё подтвердить
собственной практикой.
Как не дано
каждой клетке испытать
весь опыт, доступный организму.
Цитата: FA от января 17, 2013, 15:45
для познания - необходимы ограничения тоже.
Цитата: mnashe от января 16, 2013, 20:40
Но я вообще-то не сторонник шор лишних ограничений
Цитата: Georgos Therapon от января 17, 2013, 15:55
Здесь мне не совсем понятно. Если я, к примеру, прибил молотком палец, то даже боль, заставляющая меня крутиться на месте, вполне объективна, не говоря уж о сорванном ногте. Значит я теперь знаю, что так работать нельзя, ибо это может повториться. Опыт вполне объективен.
Ощущения субъективны.
Боль — не исключение.
Даже физическая боль.
Тем более — эмоциональные переживания.
Тем более — ментальное.
Ну и т.д. Чем дальше от тела, тем субъективнее.
Объективны в этой картине лишь оторванный ноготь и сигналы по нервам.
Цитата: FA от января 17, 2013, 15:45
очень даже осознаем. именно из этого опыта и экстраполируем... а если бы его не
было, то мы бы и не вводили лишних сущностей на пустом месте
+Только из опыта о прошлом можно что-либо сказать о будущем.
Цитата: Vesle Anne от января 16, 2013, 08:45
вечность - это не вечное время
А что же это?
Цитата: mnashe от января 17, 2013, 16:13
Ощущения субъективны.
Боль — не исключение.
Даже физическая боль.
Тем
более — эмоциональные переживания.
Тем более — ментальное.
А на чем же тогда основано действие современного детектора лжи? Все процессы в мозге вполне объективны, просто не до конца изучены.
Цитата: Georgos Therapon от января 17, 2013, 16:34
Все процессы в мозге вполне объективны, просто не до конца изучены.
да, но боль, ощущения, мысли - это не процессы.
за ними стоят объективные процессы - это верно. Но сами эти явления - субъективны.
Цитата: mnashe от января 17, 2013, 16:10
Одному человеку не дано всё подтвердить собственной практикой.
именно поэтому мнение одного человека - ничтожно.
Цитата: Georgos Therapon от января 17, 2013, 16:34
Все процессы в мозге вполне объективны, просто не до конца изучены.
Процессы в мозге — объективны.
Боль, ощущения, эмоции, мысли, не говоря уже о художественном творчестве и прочих духовных переживаниях — субъективны.
Полная обусловленность последних первыми — не более чем одна из гипотез, причём довольно плохо объясняющая наблюдаемую реальность.
Цитата: Georgos Therapon от января 17, 2013, 16:34
А на чем же тогда основано действие современного детектора лжи?
Не случайно детектор лжи настолько ненадёжен.
Цитата: FA от января 18, 2013, 07:23
да, но боль, ощущения, мысли - это не процессы. за ними стоят объективные процессы - это верно. Но сами эти явления - субъективны
То есть процессы в мозге и мысли соотносятся друг с другом как содержание и форма. Первые вместе с внешними факторами целиком определяют вторые. Тогда согласен со всем написанным Вами.
Цитата: FA от января 18, 2013, 07:23
именно поэтому мнение одного человека - ничтожно.
Я знаю 2 значения слова "ничтожно".
В юриспруденции это то, что не влечет юридических последствий, а в быту это нечто очень маленькое и слабое. В обоих случаях мнение одного человека может быть как ничтожным, так и значащим.
Цитата: mnashe от января 18, 2013, 08:02
Полная обусловленность последних первыми — не более чем одна из гипотез, причём довольно плохо объясняющая наблюдаемую реальность.
Сюда еще надо прибавить внешние факторы, тогда и объяснение будет лучше. Но какая же гипотеза все объясняет лучше?
Цитата: mnashe от января 18, 2013, 08:02
Не случайно детектор лжи настолько ненадёжен.
Разумеется, он пока несовершенен и весьма часто ошибается, поэтому не может служить доказательством в суде. Но косвенно свидетельствовать уже может. Недаром специально учат, как провести этот детектор. А священника на исповеди в церкви обмануть гораздо проще, тут и учиться нечему.
Цитата: ostapenkovr от января 7, 2013, 19:25
Однажды Фёдор Ивановичу Тютчеву приснился Лао Цзы. Оба проснулись в поту, но кто-то из них сказал первым: "Мысль изреченная есть ложь".
Великолепно!