Большая просьба всем участникам - не подскажет ли кто-нибудь, где в Интернете можно найти МФА? К сожалению, соответствующих книг под рукой нет, из-за предстоящих праздников библиотеки тоже не помогут.
Выбирайте на вкус - всех сортов и видов, со звуками и без: http://www.google.ru/search?hl=ru&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22ipa+chart%22&lr=
Тут простая оригинальная версия: http://www2.arts.gla.ac.uk/IPA/fullchart.html
Тут юникодная, чтобы сразу копировать и вставлять: http://web.uvic.ca/ling/resources/ipa/charts/unicode_ipa-chart.htm
http://www.omniglot.com/writing/ipa.htm
В самом низу - кучка ссылок на шрифты, отображение МФА через ASCII и тэ дэ. Вообще очень советую побродить по омниглоту.
Отображение IPA через ASCII называется SAMPA. Также сужествует и более универсальный её вариант - X-SAMPA.
И вот ещё ссылка на хороший ресурс:
http://hctv.humnet.ucla.edu/departments/linguistics/VowelsandConsonants/course/chapter1/chapter1.html (http://hctv.humnet.ucla.edu/departments/linguistics/VowelsandConsonants/course/chapter1/chapter1.html)
Цитата: Katarina MagnaОтображение IPA через ASCII называется SAMPA. Также сужествует и более универсальный её вариант - X-SAMPA.
Если до этого дошло, тогда дам еще ссылочку:
http://www.diku.dk/hjemmesider/studerende/thorinn/xsamchart.gif
Всем большое спасибо. Прошёл по ссылкам и нашёл немало полезного - не только МФА.
Господа, посмотрите, что я нашел:
http://www.ling.su.se/fon/IPA-skrivmaskin.htm
Пользуйтесь 8)
Клевый сайт. Очень удобно. Еще б я умел читать МФА-шную диакритику... :(
Наверное, действительно удобно. Только у меня на той странице - одни квадратики... :(
Уважаемые участники форума,
Не подскажете ли, где взять фонетический алфавит английского языка с тем, чтобы его внедрить в ворд2000 и им пользоваться в дальнейшем? Буду признательна :roll:
Через пять минут выложу шрифт.
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Вот:
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Тест:
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z
Цитата: еще гостьНе подскажете ли, где взять фонетический алфавит английского языка с тем, чтобы его внедрить в ворд2000 и им пользоваться в дальнейшем?
Что-то я не очень понял, что такое "фонетический алфавит английского языка"?
Цитата: RawonaMЦитата: еще гостьНе подскажете ли, где взять фонетический алфавит английского языка с тем, чтобы его внедрить в ворд2000 и им пользоваться в дальнейшем?
Что-то я не очень понял, что такое "фонетический алфавит английского языка"?
Вот, и я как раз тоже хотел спросить, что под этим имеется в виду.:_1_17
Скачайте шрифт — и увидите:
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
http://www.omniglot.com/writing/ita.htm
Цитата: Vertaler van TekstenСкачайте шрифт — и увидите:
МФА? Там выше ссылки были на нормальную таблицу, соместимую с уникодом.
Цитата: RawonaMМФА? Там выше ссылки были на нормальную таблицу, соместимую с уникодом.
Шрифт лучше, если его юзает ,,чайник". 8-)
Цитата: Vertaler van TekstenЦитата: RawonaMМФА? Там выше ссылки были на нормальную таблицу, соместимую с уникодом.
Шрифт лучше, если его юзает ,,чайник". 8-)
,k,
Цитата: Vertaler van TekstenНевéжа сказá, недýма написá, а хто се цитá? © Маринка
Во-первых, цитата неточная, во-вторых, копирайт указан неверный. 8-)
Цитата: ЕвгенийЦитата: Vertaler van TekstenНевéжа сказá, недýма написá, а хто се цитá? © Маринка
Во-первых, цитата неточная, во-вторых, копирайт указан неверный. 8-)
Ну, вот именно в таком виде это сказала Маринка, у неё и спрашивайте. 8-)
Реально ли средствами МФА передать "а" с рычащим призвуком - "ААААА"?
Цитата: злой от июня 7, 2010, 20:10
Реально ли средствами МФА передать "а" с рычащим призвуком - "ААААА"?
Нет.
А «рычащий призвук» — это не сильная глоттализованность или веляризованность часом?
Цитата: Bhudh от июня 7, 2010, 20:18
А «рычащий призвук» — это не сильная глоттализованность или веляризованность часом?
«Рычащий призвук» получается в гортани, это разновидность фонации. В МФА есть обозначения разных типов фонаций (скрипучий голос, придыхательный голос), но такого нет — вероятно, потому, что он не используется как различительное средство языка.
Цитата: Bhudh от июня 7, 2010, 20:18
А «рычащий призвук» — это не сильная глоттализованность или веляризованность часом?
В МФ алфавите для столь сильной глоттализации не хватает рядов.
Цитата: Евгений от июня 7, 2010, 20:20
Цитата: Bhudh от июня 7, 2010, 20:18
А «рычащий призвук» — это не сильная глоттализованность или веляризованность часом?
«Рычащий призвук» получается в гортани, это разновидность фонации. В МФА есть обозначения разных типов фонаций (скрипучий голос, придыхательный голос), но такого нет — вероятно, потому, что он не используется как различительное средство языка.
И какая же именно эта разновидность?
Цитата: Drundia от июня 7, 2010, 20:31
И какая же именно эта разновидность?
Именно такая разновидность, рычащая. :)
Цитата: Евгений от июня 7, 2010, 21:26Именно такая разновидность, рычащая. :)
А что она собой представляет физически?
Цитата: Drundia от июня 7, 2010, 22:04
А что она собой представляет физически?
Физически она представляет собой звуковые волны, передающиеся в воздушной среде. Что Вы из меня вытянуть-то пытаетесь?
Цитата: Евгений от июня 7, 2010, 22:22Физически она представляет собой звуковые волны, передающиеся в воздушной среде. Что Вы из меня вытянуть-то пытаетесь?
Всё что вы об этом знаете :) А это точно не придыхательная фонация?
Цитата: Drundia от июня 7, 2010, 23:13
Всё что вы об этом знаете :) А это точно не придыхательная фонация?
Давно бы пошли книжку почитали :) Нет, не придыхательная.
Я почитал, там про рычащую фонацию не пишут. Вы-то наверняка знаете как именно она образуется.
Drundia, предлагаю помучить с вопросами:
Как записать мяуканье?
Гавканье?
Блеяние?
Конский топот?
И если Евгений не знает ответов...
Цитата: Drundia от июня 7, 2010, 23:34
Вы-то наверняка знаете как именно она образуется.
Я да, я главный специалист по рычанию.
Цитата: I. G. от июня 7, 2010, 23:35Как записать мяуканье?
Предлагаю ỹ̯aũ̯
Цитата: Евгений от июня 7, 2010, 23:36Я да, я главный специалист по рычанию.
Нет, ну вы же знаете, что оно — фонация, или может оно тогда не фонация, а какой-нибудь епиглоттальный или фарингальный вибрант? Не каждый день ведь про человеческое рычание можно поговорить с умными людьми.
Цитата: Drundia от июня 7, 2010, 23:43
Не каждый день ведь про человеческое рычание можно поговорить с умными людьми.
Ну все - Евгений, срочно пишите статью про человеческое рычание. :D
Цитата: Drundia от июня 7, 2010, 23:43
Нет, ну вы же знаете, что оно — фонация, или может оно тогда не фонация, а какой-нибудь епиглоттальный или фарингальный вибрант? Не каждый день ведь про человеческое рычание можно поговорить с умными людьми.
Что оно фонация, ясно как только пытаешься сам его воспроизвести. Ближе всего, действительно, к придыхательной.
Цитата: I. G. от июня 7, 2010, 23:44
Ну все - Евгений, срочно пишите статью про человеческое рычание. :D
Боюсь, главный специалист по фонациям проф. John Laver всё уже написал :)
Проф. John Laver не мог предугадать широту мысли Drundia. :no:
Можно в соавторы взять Валентина Н. ;D
Цитата: I. G. от июня 7, 2010, 23:48
Можно в соавторы взять Валентина Н.
Да, он напишет главу о носовых аппроксимантах :eat:
Цитата: Евгений от июня 7, 2010, 23:45Что оно фонация, ясно как только пытаешься сам его воспроизвести. Ближе всего, действительно, к придыхательной.
Ну вот, наконец-то я вижу профессиональный ответ умного человека :)
Цитата: Евгений от июня 7, 2010, 23:47Боюсь, главный специалист по фонациям проф. John Laver всё уже написал :)
Дадите почитать? :)
Цитата: lehoslav от июня 8, 2010, 01:57
Да, он напишет главу о носовых аппроксимантах
я ж даже выкладывал запись, или игнор в следствии когнитивного диссонаса?
Валентин Н, не подменяйте понятия. :down: Вы говорите сейчас, что мы отрицаем произносимость человеком некоторых звуков, которые вы предоставили. А мы отрицаем лишь то, что они являются носовыми аппроксимантами, поскольку они невозможны (аппроксиманты такого места образования, а не ваши звуки, реальность которых не составляет сомнений (хотя я не припомню, чтобы вы их выкладывали)). Просто они называются по-другому, а в той теме даже приведены были варианты обозначения с МФА.
Цитата: arseniiv от июня 8, 2010, 13:10
аппроксиманты такого места образования, а не ваши звуки, реальность которых не составляет сомнений
А какие же они если получаются от съуживания ноздрей? Ноздревой аппроксимант?
Видео или не было. :negozhe:
А разве это рычание -- это не эпиглоттальный аппроксимант, который ʢ?
(забавно знаки смотрятся)
Цитата: Wolliger MenschВ МФ алфавите для столь сильной глоттализации не хватает рядов.
Я тут послушал эн-вики сэмплы звуков.
Убогогота же.
И опять наши любимые [ɕ] и [ʑ]
Цитата: Искандер от февраля 17, 2011, 20:39
Я тут послушал эн-вики сэмплы звуков.
Убогогота же.
И опять наши любимые [ɕ] и [ʑ]
:yes: :smoke:
Цитата: Esvan от февраля 17, 2011, 20:55
:yes: :smoke:
Да не, там как раз немного с вашими (это вы же тогда весёлые картинки выкладывали?) эм-м взглядами.
Цитата: злой от июня 7, 2010, 20:10
Реально ли средствами МФА передать "а" с рычащим призвуком - "ААААА"?
А вы случайно не о rhotic vowels спрашивали?
Тогда может быть [ɑ˞]?
Цитата: Искандер от февраля 17, 2011, 21:00
Цитата: Esvan от февраля 17, 2011, 20:55
:yes: :smoke:
Да не, там как раз немного с вашими (это вы же тогда весёлые картинки выкладывали?) эм-м взглядами.
Ну, китайская фонетика там описана довольно вменяемо.
Не спец в китайской.
Цитировать
Цитировать
Реально ли средствами МФА передать "а" с рычащим призвуком - "ААААА"?
А вы случайно не о rhotic vowels спрашивали?
Тогда может быть [ɑ˞]?
не-а. (wiki/ru) Скрипучий_голос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81)
(wiki/ru) Международный_фонетический_алфавит#Диакритики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BA.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8)
Цитата: basta от мая 9, 2011, 15:48
не-а. (wiki/ru) Скрипучий_голос
Для этого есть диакритика. a̰
Цитата: basta от мая 9, 2011, 15:48не-а. (wiki/ru) Скрипучий_голос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81)
(wiki/ru) Международный_фонетический_алфавит#Диакритики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BA.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8)
Интересно. Рычащий объявили близким к придыхательному. А скрипучий — как бы наоборот по отношению к придыхательному....
моё нечтение трэда прежде чем ответить - это стыдно, очень стыдно.
Прошу сообщество меня извинить, если писать здесь предосудительно, т.к. это поднимает давно заброшенную тему. Если так, дайте знать.
Пишу вот зачем: ищу
-- репетитора (учителя) для изучения МФА,
-- учебник а. доступный в сети б. наболее качественный содержательно, доступный для покупки.
http://www.ipachart.com/ Interactive IPA Chart
This page works in most modern web browsers and smartphones. If you have any questions or comments, send an e-mail to contact@ipachart.com
Это точно МФА? :)
https://zen.yandex.ru/media/sonorusso/prochitaete-li-vy-russkie-slova-napisannye-mejdunarodnym-foneticheskim-alfavitom-5d45ddd1f0d4f400af0a82ec
МФА, с небольшими ошибками (и, конечно, изрядными упрощениями).
А вообще - по редкостным помойкам вы лазаете...
Всегда думал, что в МФА акцент ставится перед ударным слогом, а не звуком...
Дык.
Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2019, 19:58А вообще - по редкостным помойкам вы лазаете...
Я не лазаю, мне инет услужливо ссылки на них даёт :)
Цитата: Rafiki от сентября 23, 2019, 22:50
Я не лазаю, минет услужливо ссылки на них даёт :)
:3tfu:
Цитата: Bhudh от сентября 23, 2019, 21:37
Всегда думал, что в МФА акцент ставится перед ударным слогом, а не звуком...
Per esta on debe sabe cual es un silaba.
Для этого нужно знать, что такое слог.
:donno:
Цитата: Hellerick от сентября 24, 2019, 08:01
Для этого нужно знать, что такое слог.
:donno:
Предлагать людям, не знающим, что такое слог, почитать слова в фонетической транскрипции... Гм. :what: В этом что-то есть. ;D
Цитата: Rafiki от сентября 23, 2019, 22:50
Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2019, 19:58А вообще - по редкостным помойкам вы лазаете...
Я не лазаю, мне инет услужливо ссылки на них даёт :)
Ещё он вам дает ссылки на все мыслимые вирусы и прочее malware. Тоже лазаете?..
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2019, 11:49
Предлагать людям, не знающим, что такое слог, почитать слова в фонетической транскрипции... Гм. :what: В этом что-то есть. ;D
Ma esce cualce persones ci sabe cual es silaba en rusce esiste?
А хоть кто-нибудь знает, что такое слог в русском языке?
Цитата: Hellerick от сентября 24, 2019, 14:29
А хоть кто-нибудь знает, что такое слог в русском языке?
Да я сам уже много сообщений писал по поводу отсутствия курса русского языка в школах. «Что вы мне сейчас...». ;D
Слог - то, что можно успеть произнести на одном дыхании.
Цитата: _Swetlana от сентября 24, 2019, 16:25
Слог - то, что можно успеть произнести на одном дыхании.
Alora tu ia scrive asi un silaba.
Тогда вы сейчас написали один слог.
Попробовала - нет, не получается ;D
La problem xef de silabas rusce es como la grupos consonantal debe es divideda. Ave multe casos nonevidente. E no ave un teoria cual ta pote esplica la prosede.
Главная проблема русских слогов -- как консонантные кластеры разбивать. Много неочевидных ситуаций. И нет теоретии, которая могла бы как-то объяснить этот процесс.
Это проблема не только русских слогов.
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2019, 13:25Ещё он вам дает ссылки на все мыслимые вирусы и прочее malware. Тоже лазаете?.
Нет, конечно. Просто увидел интересное заглавие, зашёл, прочитал и решил уточнить у знатоков :)
Наверно, проблемы с определением слога нет. А есть навязчивая идея, что разделение на слоги одного слова всегда одинаково. А ведь одно слово можно делить на слоги по-разному.
Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2019, 22:36
Наверно, проблемы с определением слога нет. А есть навязчивая идея, что разделение на слоги одного слова всегда одинаково. А ведь одно слово можно делить на слоги по-разному.
Это как?
Цитата: Валентин Н от сентября 26, 2019, 14:09
Спар-так, спа-ртак
Ну, можно поделить и так: Сп-арт-а-к. Четыре «слога». :pop:
Вы ведь когда придумывали свой пример со
Спартаком, всё-таки одним правилом о делении слогов руководствовались: вершина слога — гласный. Ну вот. А где одно правило, там и остальные — их нужно просто знать. Звуки градуируются по «звучности»: шумные → сонанты → гласные. В соответствующем порядке они располагаются до вершины слога, и в обратном порядке — после вершины слога (CSV́SC). В русской филологической традиции (которую и втирают в школах) есть примеры механического деления на слоги с учётом только формального гласного, напр.
льди-на, те-атр и под. — вот это ошибка. Есть действительно сложные вопросы слогоделения, например, статус групп CS внутри слова (и этот статус может быть различным и иметь разные последствия в историко-фонетическом развитии), но в большинстве случаев деление на слоги проблем не представляет.
Поделите слово "весна" по слогам :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2019, 14:20
те-атр
Te-a-tr. Par R es plu alta ca T.
Те-а-тр. Р ведь выше чем Т.
Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 14:32
Поделите слово "весна" по слогам :pop:
E "razvedka".
И "разведка".
Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 14:32
Поделите слово "весна" по слогам :pop:
Вы сообщение выше читали?
Цитата: Hellerick от сентября 26, 2019, 14:35
Те-а-тр. Р ведь выше чем Т.
И "разведка".
Вот для этого нужно изучать слогоделение не в одном правиле, а полностью.
Я иногода пользуюсь историческим критерием. Восстанавливаю сверхкраткие гласные.
A veses me usa la criterio istorial, restorante la vocales supracorta.
весна > вес-на < весьна (вёсен)
разведка > раз-вед-ка < разъведъка (разведок)
Экое у вас "историческое правило"-то, однако...
Цитата: Hellerick от сентября 26, 2019, 14:38
Я иногода пользуюсь историческим критерием. Восстанавливаю сверхкраткие гласные.
весна > вес-на < весьна (вёсен)
разведка > раз-вед-ка < разъведъка (разведок)
Историческими критериями, говорите... ;D
Праслав. *vesna, *orzvěd-. Др.-русск.
весна, розвѣд-. В праславянском и древнеславянских было правило восходящей звучности слога, поэтому слоги однозначно делились
ве-сна, ро-звѣ-. Сейчас это можно использовать только с опорой на морфологию, скажем,
сес-тра, а не
сест-ра, так как
сес-тёр, а вот уже статус
-с- так не определить:
се-стра, се-стёр.
Другой способ — опора на фонетику и рифмовабельность. Скажем,
театр ~ аллигатор — в обоих случаях слог [-тәр], поэтому (как минимум, вопрос дифтонга [ɪ͜a] оставим пока) —
те-а-тр. Ну и под.
Цитата: Vertaler от сентября 26, 2019, 14:46
Экое у вас "историческое правило"-то, однако...
Ну, как позднедревнерусское — сгодится. ;D
Кто такой аллегатор? Подстрекатель? Или заявитель?
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2019, 17:13
Кто такой аллегатор?
Древнерусский коркодил (http://www.culture.pskov.ru/ru/legends/object/15), вестимо :)
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2019, 17:13
Кто такой аллегатор? Подстрекатель? Или заявитель?
Посылатель. В первую очередь. :yes:
Цитата: еще гость от января 27, 2005, 17:31
Уважаемые участники форума,
Не подскажете ли, где взять фонетический алфавит английского языка с тем, чтобы его внедрить в ворд2000 и им пользоваться в дальнейшем? Буду признательна :roll:
Запрос, наверное, на международную транскрипцию звуков речи, применяемых в устной речи английского языка, поскольку буквами латиницы неоднозначно отображается звуковой строй английской устной речи?
А не проще ли всем людям во всех языках изыски с артикуляцией 29 элементарных звуков речи бросить в лингвистическую помойку? И всем перейти на физиологически оптимальное произношение каждого из 10 взрывных согласных, 9 щелевых согласных, 5 смычных согласных и 5 гласных (раскрыто артикулируемых) звуков речи?
Тогда упростится распознавание на слух и автоматическое машинное распознавание звуковых цепочек устной речи всех языков. И письменность станет по-звуковой - однозначно отражающей реальное звучание каждого из звуков речи. И алфавит для всех языков можно было бы применять один-единственный, содержащий 30 букв, индивидуальных для 30 элементарных звуков-знаков речи-мышления, желательно не один из тех архаичных, которые применяются до сих пор на Земле.
Надо для это самым крутым авторитетам от фонетики и фонологии преклонить колени перед членами Международной Фонетической Ассоциации и слёзно просить их помощи в этом всеблагом для человечества деле! Или хотя бы не мешать тем исследователям и изобретателям, которые займутся сами решением этой проблемы.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2019, 14:20
Цитата: Валентин Н от сентября 26, 2019, 14:09
Спар-так, спа-ртак
Ну, можно поделить и так: Сп-арт-а-к. Четыре «слога». :pop:
Гласная от предыдущей согласной не отрывается, как правило — разве что по границе с префиксом. А вот с положением согласной перед другой согласной не все так однозначно, из-за чего отличить открытый слог перед кластером согласных от закрытого перед другим слогом в общем случае проблематично.