Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Орфография => Тема начата: Rwseg от декабря 28, 2012, 22:55

Название: Котрый
Отправлено: Rwseg от декабря 28, 2012, 22:55
Заметил за собой, что часто делаю эту опечатку. Даже не знаю почему, вроде произношу к[а/ʌ/ъ]то́рый, по идее должно быть кторый, но нет, так ошибаюсь намного-намного реже. Яндекс даёт полмиллиона случаев на «котрый».
Название: Котрый
Отправлено: Toman от декабря 28, 2012, 23:19
Могу заподозрить, что в данном случае это может быть чисто двигательная закономерность, аналогично тому, как бывают типовые двигательно-обусловленные ошибки в исполнении на музыкальных инструментах, и типовые аппликатурно сложные места. В общем случае повторное действие тем же пальцем, который только что работал, является аппликатурной сложностью. А на клавиатуре работающий в данном месте палец произвольно не поменяешь, приходится оба "о" печатать одним. Скорее всего опечатка откуда-то отсюда. У меня тоже периодически случается.
У меня вот очень часто случается гораздо более занятная опечатка, которую таким образом объяснить трудно, а к произношению там уж тем более вроде ничего не относится. Мне почему-то иногда, в зависимости от настроения и состояния, бывает очень трудно с первой попытки напечатать на клавиатуре сочетание букв "метр" в любом слове, где бы оно ни встречалось (метро, метр, метрический, километр и т.д.), хотя особенно трудно именно слово "метро". Вместо этого всё время получается "местр", т.е. особенно часто "местро" вместо "метро".
Название: Котрый
Отправлено: Lodur от декабря 29, 2012, 00:04
Цитата: Rwseg от декабря 28, 2012, 22:55Яндекс даёт полмиллиона случаев на «котрый».
(Yandex) котрий (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9)
Название: Котрый
Отправлено: Joris от декабря 29, 2012, 01:06
Цитата: Toman от декабря 28, 2012, 23:19
А на клавиатуре работающий в данном месте палец произвольно не поменяешь, приходится оба "о" печатать одним.
даешь репетицию!
Название: Котрый
Отправлено: sasza от декабря 29, 2012, 02:13
Цитата: Lodur от декабря 29, 2012, 00:04
(Yandex) котрий (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9)
Украинские гены Rwseg'а дают о себе знать :-)
Название: Котрый
Отправлено: Марго от декабря 29, 2012, 06:09
А у меня самая распространенная опечатка — спраВшивать (в любых формах этого глагола) — не иначе как некая спраВка покоя пальцам не дает. :(
Название: Котрый
Отправлено: Sagit от декабря 29, 2012, 06:28
Цитата: Margot от декабря 29, 2012, 06:09
А у меня самая распространенная опечатка — спраВшивать (в любых формах этого глагола) — не иначе как некая спраВка покоя пальцам не дает. :(
В вашем случае, думаю, причину надо искать в соседстве "а" и "в" на клавиатуре.
Название: Котрый
Отправлено: Марго от декабря 29, 2012, 10:20
Sagit, так ведь на клавиатуре много что "соседствует", а описка у меня именно такая — как правило.
Название: Котрый
Отправлено: Lodur от декабря 29, 2012, 11:02
Цитата: Margot от декабря 29, 2012, 10:20Sagit, так ведь на клавиатуре много что "соседствует", а описка у меня именно такая — как правило.
Видимо, вы праВша, и терпеть не можете леВшей. :)
Название: Котрый
Отправлено: Марго от декабря 29, 2012, 11:07
May be.  :???
Название: Котрый
Отправлено: Alone Coder от декабря 29, 2012, 15:11
Rwseg, по какой системе печатаете?
Название: Котрый
Отправлено: SIVERION от декабря 29, 2012, 16:39
у меня опечатки в детвстве часто были и на письме и произносил ошибаясь тр-рт театр-теарт, натюрморт-натюрмотр
Название: Котрый
Отправлено: SIVERION от декабря 29, 2012, 16:43
а когда французский начал учить путал tr-rt чудовищно
Название: Котрый
Отправлено: Вадимий от декабря 29, 2012, 16:48
Цитата: SIVERION от декабря 29, 2012, 16:39
у меня опечатки в детвстве часто были и на письме и произносил ошибаясь тр-рт театр-теарт, натюрморт-натюрмотр
Это называется описками и оговорками.
Название: Котрый
Отправлено: Rwseg от декабря 29, 2012, 17:10
Цитата: Toman от декабря 28, 2012, 23:19
Могу заподозрить, что в данном случае это может быть чисто двигательная закономерность, аналогично тому, как бывают типовые двигательно-обусловленные ошибки в исполнении на музыкальных инструментах, и типовые аппликатурно сложные места. В общем случае повторное действие тем же пальцем, который только что работал, является аппликатурной сложностью. А на клавиатуре работающий в данном месте палец произвольно не поменяешь, приходится оба "о" печатать одним. Скорее всего опечатка откуда-то отсюда. У меня тоже периодически случается.
Спасибо, очень похоже, так просто оказалось. Как-то не придавал значение тому, что «отр» находятся рядом. Делаю на автомате удобное движение в виде галочки ↙↖ вместо правильного ↙↗←, потому и букву пропускаю.
Название: Котрый
Отправлено: Rwseg от декабря 29, 2012, 17:18
Цитата: Lodur от декабря 29, 2012, 00:04
(Yandex) котрий
Спасибо Кэп! Вы действительно полагали, что я не знал о существовании этого слова? Обижаете...
Цитата: sasza от декабря 29, 2012, 02:13
Украинские гены Rwseg'а дают о себе знать
Словацкие. А, нет, верхнелужицкие. Да нет же, праславянские! Нет, ещё круче: прабалтославянские!
Что за манера искать в опечатках, оговорках, особенностях речи и т.д. иностранные «гены»?
Название: Котрый
Отправлено: Toman от декабря 29, 2012, 17:34
Цитата: SIVERION от декабря 29, 2012, 16:39
у меня опечатки в детвстве часто были и на письме и произносил ошибаясь тр-рт театр-теарт, натюрморт-натюрмотр
Из забавных оговорок в устной речи у меня традиционно была и до сих пор остаётся (особенно вероятно появление в экспрессивной речи), и иногда проникает и в опечатки - "эли" вместо "если". Причём это всегда выскакивает именно как "эли", никогда не "ели", не "или" и никогда не "эсли", т.е. оно ведёт себя как устоявшееся слово, сидящее в подсознании. Обычно такое происходит после слова "а". Т.е. "а эли" < "а если". Но иногда и просто так, в любом окружении. Видимо, тут что-то из области удобопроизносимости - выкидывание лишних мешающих согласных.
Название: Котрый
Отправлено: Sagit от декабря 29, 2012, 17:42
Цитата: Toman от декабря 29, 2012, 17:34
Цитата: SIVERION от декабря 29, 2012, 16:39
у меня опечатки в детвстве часто были и на письме и произносил ошибаясь тр-рт театр-теарт, натюрморт-натюрмотр
Из забавных оговорок в устной речи у меня традиционно была и до сих пор остаётся (особенно вероятно появление в экспрессивной речи), и иногда проникает и в опечатки - "эли" вместо "если". Причём это всегда выскакивает именно как "эли", никогда не "ели", не "или" и никогда не "эсли", т.е. оно ведёт себя как устоявшееся слово, сидящее в подсознании. Обычно такое происходит после слова "а". Т.е. "а эли" < "а если". Но иногда и просто так, в любом окружении. Видимо, тут что-то из области удобопроизносимости - выкидывание лишних мешающих согласных.
Такое часто встречается: чек вместо человек, грит вместо говорит и т.п.
Название: Котрый
Отправлено: Lodur от декабря 29, 2012, 17:55
Цитата: Rwseg от декабря 29, 2012, 17:18Спасибо Кэп! Вы действительно полагали, что я не знал о существовании этого слова? Обижаете...
Я ничего не полагал. Просто намекнул, что поллимона хитов Яндекса вряд ли можно объяснить опечатками, гораздо логичнее - влиянием другого языка.
Название: Котрый
Отправлено: arseniiv от декабря 29, 2012, 18:07
Offtop
Цитата: Margot от декабря 29, 2012, 11:07
May be.
Тут слитно.
Название: Котрый
Отправлено: Марго от декабря 29, 2012, 18:17
Ну наконец-то по делу. А то дальше тире — никак.
Название: Котрый
Отправлено: Валентин Н от декабря 29, 2012, 18:21
Вы у/ы путаете на письме? Я часто. Чаще бывает Ы вместо У — мызыка.
Название: Котрый
Отправлено: arseniiv от декабря 29, 2012, 18:49
Offtop
Цитата: Margot от декабря 29, 2012, 18:17
Ну наконец-то по делу. А то дальше тире — никак.
Ну наконец-то тире! := (Прыгает от радости.)
Название: Котрый
Отправлено: Python от декабря 29, 2012, 18:55
Offtop
«Правильные кавычки» куда важнее каких-то там тире.
Название: Котрый
Отправлено: arseniiv от декабря 29, 2012, 19:01
Offtop
Замеченных актов использования неправильных пока что давно не было. В самом деле, не хожу же я за ней, как она гласит. ;)
Название: Котрый
Отправлено: Марго от декабря 29, 2012, 19:02
Цитата: arseniiv от декабря 29, 2012, 19:01
...как она гласит.
Ну вот, опять все сломалось. Нет, клоноводство до добра не доводит. :(
Название: Котрый
Отправлено: arseniiv от декабря 29, 2012, 19:45
Что вы имели в виду?
Название: Котрый
Отправлено: Toman от декабря 29, 2012, 19:54
Цитата: Sagit от декабря 29, 2012, 17:42
Такое часто встречается: чек вместо человек, грит вместо говорит и т.п.
Но у меня-то такого не встречается. Если что и есть, то какая-то плавно нарастающая редукция всего по мере роста темпа речи до предельной. Но на предельном темпе я редко когда говорю. А "эли" возникает как совершенно дискретная единица, и даже на медленном темпе. И даже в письменную речь проникает - чему уж у меня точно нет аналогов типа "чек" или "грит".
Название: Котрый
Отправлено: Taciturn_ от декабря 30, 2012, 14:25
Я очень часто печатаю "сомтреть"
Название: Котрый
Отправлено: Rex от декабря 30, 2012, 22:05
По жизни произношу некотрый, но писать обязан некоторый.
Название: Котрый
Отправлено: sasza от декабря 31, 2012, 14:35
Цитата: Rwseg от декабря 29, 2012, 17:18
Что за манера искать в опечатках, оговорках, особенностях речи и т.д. иностранные «гены»?
Это не манера. Это шутка. Там даже смайлик стоит.
Название: Котрый
Отправлено: watchmaker от января 4, 2013, 00:47
Путаю часто У и Й на клавиатуре (Ц намного реже). Даже автозамену поставил: МЕЖДЙ -> МЕЖДУ...
Название: Котрый
Отправлено: Alexi84 от января 9, 2013, 20:45
На днях заметил, что часто пишу "баврский" вместо "баварский", "сартовский" вместо "саратовский" и т.д.
И в то же время почему-то слово "маршал" у меня часто превращается в "марашал"...
Название: Котрый
Отправлено: DarkMax2 от января 9, 2013, 20:54
Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2012, 18:21
Вы у/ы путаете на письме? Я часто. Чаще бывает Ы вместо У — мызыка.
:o
Название: Котрый
Отправлено: sasza от января 9, 2013, 22:11
Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 20:54
Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2012, 18:21
Вы у/ы путаете на письме? Я часто. Чаще бывает Ы вместо У — мызыка.
:o
Я путаю. У меня фонетическая раскладка (транслит), а на ней "ы" и "у" (y и u) рядом. К тому же y похожа на у.
Название: Котрый
Отправлено: DarkMax2 от января 9, 2013, 22:21
Цитата: sasza от января  9, 2013, 22:11
Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 20:54
Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2012, 18:21
Вы у/ы путаете на письме? Я часто. Чаще бывает Ы вместо У — мызыка.
:o
Я путаю. У меня фонетическая раскладка (транслит), а на ней "ы" и "у" (y и u) рядом. К тому же y похожа на у.
На письме - это не при наборе.
Название: Котрый
Отправлено: Валентин Н от января 10, 2013, 17:11
Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 22:21
На письме - это не при наборе.
И при наборе тоже.
Название: Котрый
Отправлено: Toman от января 10, 2013, 18:05
Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 22:21
На письме - это не при наборе.
Но я, кстати, да, путал их и при рукописном письме (когда, собственно, навыков набора на компьютере не имел - по крайней мере, кириллических текстов, т.к. в младшем-среднем школьном возрасте набирал в основном программы не Бейсике, а с кириллицей там в общем делать было нечего и незачем, кроме как на уроках труда в школе, но в школе-то у нас были ДВК-2М с клавиатурами ЯВЕРТЫ, и русские шуточные фразы набирались там по букве, одним пальцем).

Но тем не менее, на письме я уже тогда периодически, в самом деле, фигачил "ы" вместо "у".
А после освоения набора кириллицей на компе - стал делать то же самое и на компе. Фидимо, это что-то чисто фонетическое...

Ещё постоянно путал "б" и "д" (но это, говорят, как раз очень стандартно для школьников и для рукописного письма вообще, ибо оба начинают писаться с одинакового кружочка; в середине 2000-х я слышал от знакомых одну страшную историю, как одна такая девочка из младших классов в диктанте во фразе "гусеницы объедали дерево" перепутала букву "д" в слове "объедали", и учительница оказалась в сложном положении, и пришлось ей подбирать среди кучи авторучек как можно ближе подходящую по цвету синюю, и исправлять так, чтобы это выглядело как самостоятельное исправление, дабы обычным красным исправлением не поднять ужасного скандала). У меня, в общем-то, путаница "б" и "д" также порождала огромное количество внезапных матерных и прочих неприличных слов в тексте, и в результате мои рукописные тексты были всегда покрыты жуткой мазнёй чуть ли не на каждой второй строчке (поскольку, увидев неприличное слово, я не мог ничего сделать, кроме как замазюкать его дочерна, чтобы уже ничего нельзя было разглядеть), на это уходила куча времени, да ещё эта мазня долго сохла, и в результате при написании следующей строчки дополнительно размазывалась рукой.

Ещё из забавного - в младших классах и, м.б., чуть ли не до 8-го класса, у меня была привычка при написании некоторых очень частотных в школьной практике слов, содержащих букву "б", писать вначале только кружочек, а "кочергу" пририсовывать только после написания всего слова. Эта привычка была связана вовсе не с удобством написания (это не было удобно для меня, а вовсе даже наоборот), а с тем, что в недописанном состоянии там на мгновение появлялось или неприличное слово, или что-то, отчасти похожее на неприличное, и тогда, не вырисовывая кочергу до написания всего слова, я фактически временно заменял "б" на "о", и тогда неприличное слово (в данном случае, ожидаемое заранее) ни на мгновение не возникало на бумаге. Не помню, были ли вообще такие случаи, когда я бы в спешке так и забыл пририсовать "б" кочергу, и осталось бы "о". Кажется, не было ни разу, как это ни странно.