Я (не надо только смеяться!) микронационалист. То есть, занимаюсь вот этим: (wiki/ru) Виртуальное_государство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
И, подчиняясь указаниям правительства, начинаю работу над искусственным языком для своей микронации - Корнбургии. Почему тогда "тевтонский", а не "корнбуржский", как следовало бы ожидать? Просто "корнбуржским языком" мы называем используемый у нас вариант русского - с латинским алфавитом и заимствованиями из немецкого. А "тевтонский" - просто не вполне корректный перевод слова "Thüütsch" (читается "тюйч"), однокоренного всяким там "Deutsch", "Dutch", "Dietsch", "Thiudisk", etc.
Так как я не являюсь профессиональным лингвистом, я буду рад любой помощи со стороны таковых. Ну, если кому-то захочется мне помогать, конечно...
Краткая история тевтонского языка (вымышленная).
...Основой для тевтонского языка, на котором говорили предки корнбуржцев, послужил готский язык (guta razda), принадлежащий к восточногерманской группе германских языков, в конце античности и начале средневековья распространенный на большей территории Европы. Друзья Мира, о которых говорится в истории корнбуржского народа, создали для себя особый жаргон, основанный на этом самом готском. Этот жаргон содержал большое количество заимствований из других языков: латыни, греческого, франкского, древнеанглийского и других. Постепенно, с превращением Друзей в народ, жаргон тоже начал превращаться в полноценный язык. Его уже знали с рождения. С поселением их в Эстонии, в тевтонский язык проникло огромное количество заимствований из финно-угорских и лето-литовских языков. Все эти заимствования очень сильно повлияли на лексику языка, а также на фонетику. Количество заимствований из этих языков просто неисчислимо, например: årmas (любимый), maa (край), kallis (милый), sest (потому что), Soomers (финны), angeris (угорь) и др. (я пишу, не заглядывая в словарь).
Когда гауты (самоназвание наших предков) поселились в Поволжье, в их язык стали проникать (правда, в незначительном количестве) заимствования из славянских и тюркских языков, такие, как akén (окно), nädel (неделя), varne (ворона), kiibäth (палатка, от «кибитка») и др. Впрочем, заимствования из этих языков затрагивали не столько лексику, сколько грамматику. Под влиянием русского оформилась категория, по значению близкая к творительному падежу, как в: «mith der hammer» - «молотом». Под влиянием тюркских языков упростилось изменение по падежам: отпали отдельные падежные окончания для множественного числа; вместо них стали использоваться конструкции, вроде ,,–si", где ,,-s" – окончание множественного числа, а «-i» - окончание единственного числа родительного падежа.
Тевтонский язык достаточно хорошо сохранил германскую лексику (более 70% слов – германского происхождения), однако грамматика, как можно понять по выше написанному, уже мало похожа на классическую германскую. Утратилась умлаутизация (замена o на ö, a на ä и т.д.), исчезли сильные и слабые глаголы, упростилась временная система и т.д. Но, не смотря на все эти различия, тевтонский – германский язык (если конкретизировать - язык, принадлежащий к индоевропейской семье, германской ветви, восточногерманской группе, готской подгруппе, корнбуржскому кластеру). Можем сравнить наиболее употребительные слова тевтонского и других германских языков. Возьмем слово «mathar» (мать):
Немецкий: Mutter
Шведский: moder
Английский: mother
Голландский: moeder
Не правда ли, очень похоже? Если вы не верите, можем взять еще одно слово, например, «fisch» (рыба):
Немецкий: Fisch
Шведский: fisk
Английский: fish
Голландский: vis
Итак, тевтонский – язык германской группы.
...Наиболее распространен он был в начале 13 века, когда на нем говорили около 100 тысяч человек (в.т.ч. в Корнбургии – приблизительно 80 тысяч). Последний всплеск активности тевтонского языка произошел в 30-х годах прошлого века: тогда на нем разговаривало две сотни людей. Разительная разница, не правда ли?
...Сейчас на нем никто не говорит. Он мертв. Но мы прилагаем усилия к возрождению этого богатого и красивого языка. Это тяжело, но мы верим в свои силы.
Учебник тевтонского языка – der stuudsbouk thüütsch spraeki
1. Фонетика. die fonètica.
Гласные звуки: ə a ɑ ɐ æ e ɛ i o ɔ ɶ ø u y ɤ
Согласные звуки: b d f g ɟ h ʔ χ ç j k l ɫ m n ŋ p r ʁ s ʃ t ʦ v
ə - простой безударный гласный, похож на последнюю «а» в слове «собака».
а – просто а.
ɑ - огубленное «а», как ударное «а» в слове «палка».
ɐ - нет четкого соответствия в русском. Звучит, приблизительно, как расслабленное «а».
æ – как «я» в слове «пять».
е – низкое «э», как в слове «эти».
ɛ - высокое «э», как в слове «этот».
i – просто и.
о – просто о.
ɔ - что-то среднее между «о» и «э».
ɶ - нет эквивалента в русском. Похож на немецкий «ö».
ø – нет эквивалента в русском. Немецкий «ö», татарский «ө».
u – просто «у».
y – немецкий «ü», татарский «ү».
ɤ - нет четкого эквивалента в русском. Похож на безударный «о» в слове «табор». Болгарский «ъ».
b – просто б.
d – просто д.
f – просто ф.
g – просто г.
ɟ - нет четкого эквивалента в русском. Похож на что-то среднее между «дь» «й» и «гьй». Венгерский «gy».
h – нет эквивалента в русском. Звучит, как вздох. Такой звук есть в английском, немецком.
ʔ - звучит, как «-» в слове «не-а».
χ – более хриплый и глубокий, чем русский «х».
ç – похож на русский «хь».
j – просто й.
k – просто к.
l – мягче, чем «л», тверже, чем «ль».
ɫ - просто л.
m – просто м.
n – просто н.
ŋ – нет эквивалента в русском. Английский «ng».
p – просто п.
r – просто р.
ʁ - французское картавое р.
s – просто с.
ʃ - английский «sh». Мягче «ш», тверже «щ».
t – просто т.
ʦ - просто ц.
v – просто в.
Алфавит и названия букв (транскрипцией, в скобках):
A (a:)
B (be:)
C (ʦe:)
D (de:)
E (e:)
F (ɛf)
G (ge:)
H (ha:)
I (i)
J (jot)
K (ka:)
L (ɛl)
M (ɛm)
N (ɛn)
O (o:)
P (pe:)
Q (ky)
R (ɛr)
S (ɛs)
T (te:)
U (u:)
Ü (y:i)
Å (a: 'diupiʃ)
Ä (æ:)
É (e: ɫɑk)
Ö (ø:)
V (ve:)
W ('dub:el ve:)
X (i:ks)
Y ('ɤpsilo:n)
Z (ʦɛt)
Правила чтения:
Если справа, в колонке, отражающей произношение, два символа, то таковые – аллофоны, то есть произносить их можно и так и так.
a a
aa a:
e e
ee e:
i i
ii i:
o o
oo o:
u u
uu u:
å ɑ,ɒ
ä ɛ
ää æ:
é ə
ö ø,ɶ
öö ø:
ü y
üü y:i
y ɤ
ir i:ɐ
ur, or ɔ:
er (только в конце слова) ɐ
b b
bb b:
c Перед i, e – ʦ, в остальных случаях - k
ch ç (используется после и перед ,,i" и ,,ü"), χ
d d
dd d:
dh d
f f
ff f:
g g
gg ɟ
h h, ʔ (ʔ используется перед согласным)
hv f
j j
k k
kk k:
l l, ɫ (ɫ используется перед «a» и «о»)
ll l:
m m
mm m:
n n
nn n:
ng ŋ
p p
pp p:
qu В сочетании с гласной – kv, ku
r r
rr r:
rh ʁ
s s, z (z используется перед ,,i" и ,,ü").
sch ʃ
t t
tt t:
th t
v v
w f
x ks
z ʦ
zz ʦ:
Все звуки (кроме å, é, y, ch, dh, g, j, ng, sch, th, v, w) могут быть краткими и долгими. Долгота обозначается при помощи удвоения буквы. Есть дифтонги – это ae, ai, au, ei, eu, ie (ia произносится также), iu, oi, ou, ui, öu, üü. Все они – нисходящие.
Звонкий согласный на конце слова оглушается.
Ударение стоит, чаще всего, на первом слоге. Но есть исключения. Если первый гласный в слове – é, то ударение перемещается на следующий слог (é – всегда безударный). Если слово содержит приставку, то ударение перемещается на первый корневой слог. Если в слове есть долгое «а», то ударение падает на него. Если это не так, и ударение не подчиняется данным правилам, то над гласным, на который падает ударение, ставится знак `. Например: sekùnd (sek'unt). Однако, над ä, ö, ü, в случае неправильного ударения, ставится другой знак -ˆ. Например: servitôr (servit'ør). Звуки å и y не имеет неправильного ударения.
Однако, не все слова читаются по правилам. Есть исключения:
brodhar – читается ('brotɐ)
dåchtar – читается ('doχtɐ)
de – читается (dɛ)
der – читается (dɛr)
die – читается (di:)
fadhar – читается ('fadɐ)
haben – читается ('ʔaben)
hoite – читается ('ʔoite)
håjs – читается ('ʔois)
ja – читается (jɑ)
jeer – читается (jɛɐ)
Kornburgia – читается (kən'bɔ:giə)
leiben – читается ('li:ben)
mathar – читается ('matɐ)
mörh – читается (mø:)
néj – читается (nɛj)
niuj – читается (ny:i)
seer – читается (zɛɐ)
skulj – читается, как (skuj)
-tioon (суффикс) – читается, как (ʦy:n)
éf – читается (ɛf)
ér – читается (ɛɐ)
és – читается (ɛs)
volk – читается (folk)
von – читается (fon)
wilj – читается (fij)
Также: слова, недавно заимствованные из других языков с латинским алфавитом, пишутся и читаются по их правилам.
С фонетикой и орфографией, кажется, все.
(lingvowiki) Thüütsch spraek (http://wiki.lingvoforum.net/w/Th%C3%BC%C3%BCtsch_spraek)
Добро пожаловать!
Цитата: Bhudh от декабря 23, 2012, 18:28
(lingvowiki) Thüütsch spraek (http://wiki.lingvoforum.net/w/Th%C3%BC%C3%BCtsch_spraek)
Добро пожаловать!
Спасибо!
2. Существительное. die noun.
Существительное в тевтонском языке, как и в русском, обозначает предмет, а также изменяется по падежам, числам, имеет род и определенность/неопределенность. Опишем все по порядку.
Падеж. der Fallnyss.
Падежи. В тевтонском языке 3 падежей и звательная форма. Опишем их.
Именительный, Nominatìf – самый простой падеж. Отвечает на вопросы «кто? что?» (hvö? hvat?). Специального окончания нет. Пример: Barsik rünth – Барсик бежит.
Родительный, Genetìf – родительный падеж. Однако, в отличии от русского языка, он отвечает не только на вопросы «кого? чего?» (hvü? hvatu?), но и на вопрос «чей» (для этого вопроса в тевтонском языке нет слова). Примеры: Thos ist mamma Peteri – это мама Пети (или же: «Петина мама»).
Дательный, Datìf – падеж, отвечающий на вопросы «кому? чему?» (,,hve? hvate?"). Примеры: mamma taldt Barsike oin vurst – мама купила Барсику колбасу.
Звательная форма, Vocatìf – используется при обращении к кому-либо. Падежом не является. Пример: Петь, войди в дом – Petero, kommiu in hoim.
В тевтонском языке два склонения. К первому принадлежат слова, оканчивающиеся на –a, -e, -o, ко второму – все остальные. Пример: слова wulla (шерсть) и mann (человек).
падеж по-русски 1 склонение 2 склонение
Nominatìf шерсть, человек wulla mann_
Genetìf шерсти, человека wulli manni
Datìf шерсти, человеку wulle manne
Vocatìf О, шерсть! О, человек! wullo! manno!
Обобщим: в первом склонении окончания –a, -o, -e отсекаются и заменяются на падежные. Во втором склонении падежные окончания просто «приклеиваются». Но если во втором склонении слово оканчивается на гласную, например "schöu" (обувь), то перед падежным окончанием вставляется звук ,,h" – для благозвучия. То есть, получается: schöu – schöuhi – schöuhe – schöuho.
В тевтонском языке нет винительного и творительного падежей. Как же он обходится без них? С винительным все просто: мы обходимся порядком слов. Первое слово – действующий объект, второе – объект, на который направлено действие. Например: die mathar leibth sall dåchtar – мать любит свою дочь – из порядка слов мы видим, кто кого любит. А что с творительным? Тут тоже просто – обходимся словом в именительном падеже и предлогами mith («с») или på (по). Как в английском. És hrength oin kool mith der sach – она чистит капусту ножом.
Также есть еще одно очень важное правило, связанное с падежами: падежи не употребляются с предлогами! Например: как с гуся вода – als von oin gans (падежа нет!) ist der water – никаких падежей!
Множественное число.
Образование множественного числа в тевтонском несравнимо проще русского: к слову в единственном числе прибавляется окончание –s, а если слово в единственном числе оканчивается на –dh, –s, -sch, -th, -z, -x, то окончание принимает вид –es. Если же слово оканчивается на любую гласную, кроме –ä, –i, -é, -y, то окончание имеет форму –r. Примеры: рыба – рыбы – fisch – fisches, улица – улицы – strezz – strezzes, сова – совы – uhla – uhlar. «А как же с падежами во множественном числе?» - спросите вы. Все очень просто: падежное окончание просто прибавляется к окончанию множественного числа, например: fisches – fischesi (рыбы – рыб).
Однако, не со всеми существительными все так просто. Некоторые из них образуют множественное число неправильно. Вот они:
berh géberhdar гора горы
bourh böurhar град грады
brodhar brödhar брат братья
fadhar fädhar отец отцы
froich fröjchar мужчина мужчины
fround fröundar друг друзья
håjs höjsar дом дома
kind kindar ребенок дети
kuin küünar женщина женщины
lais lääsar лес леса
land ländar земля (страна) земли (страны)
mathar mäthar мать матери
sistär süstär сестра сестры
tundh tündhar зуб зубы
Их следует просто запомнить. Благо это не так уж и сложно. Как видите, и здесь есть свои закономерности.
Предлоги.
Теперь список предлогов:
In - в
Von – из, от
Tå – к, до
Unte – до (во временном континууме)
Für – для, за
Bend – за (в пространственном континууме)
Mellan -между
Affar – после
Af – с тех пор, как...
Alja – кроме
On – на
Ané – через
Öir – над, сверху
Åt – у, при
Åbe – о
Inhe - без
Schtatt – вместо
Foire – перед
Umm – около, возле
Rund – вокруг
Inlång – пока, в течение, в продолжение
Yjt – вне, за пределами
Viter – против
Men – кроме
Mith - с
Sind – с (какого-то момента времени)
Sehl – согласно (какому-то источнику)
Nezze – несмотря на
Perr – посредством
På – по
Wonih – позади
Medh – мимо
Bi – из-за, ради
Unther - под
Ggenu – сквозь
Turh - через
Род.
Теперь про род. Родов в тевтонском языке два: мужской и женский (genus masculìne, genus femìne). От рода зависит выбор местоимения третьего лица (ér, «он» или és, «она») и определенного артикля (der – определенный артикль мужского рода, die – женского, об артиклях позже). Определить род существительного весьма просто: слова, оканчивающиеся на –a, -e, -m,-n,-o, -u или содержащие суффикс "-heid" принадлежат к женскому роду, остальные – к мужскому. Есть исключения, которых, надо сказать, довольно много - они специально отмечаются в словаре и их следует запоминать.
Артикль.
Определенность/неопределенность. Она выражается при помощи артиклей. Артикль (der artìkel) – это специальная часть речи (ее в русском языке нет), которая как раз и обозначает определенность/неопределенность. В тевтонском языке три типа артиклей: определенный артикль (der notkisch artìkel), имеющий разные формы в мужском и женском родах, а также во множественном числе (der/die/de соответственно), неопределенный артикль (der unnotkisch artìkel), общий для обоих родов (oin) и частичный или партитивный артикль (der partisch artìkel), также общий для всех родов (us).
Правила употребления и неупотребления оных:
Определенный артикль используется:
1) если о существительном уже упоминалось или из контекста ясно, о чем идет речь, например: thos ist oin mapa. Die mapa ist seer groos. – это карта. Карта (о которой говорили в первом предложении) очень большая.
2) если существительное является единственным в данной ситуации, например: geniu tå der köök! – иди на кухню! (в доме ведь обычно одна кухня!).
3) перед существительным, обозначающим целый класс лиц или предметов, например: de hunds siind seer vääkris diur – собаки – очень красивые животные.
Неопределенный артикль используется:
1) Если о предмете или человеке упоминается впервые, и он не известен собеседнику. Пример: oin mann kommt gesterdag – вчера приходил (один, какой-то) человек.
2) Если предмет или человек рассматриваются, как один из многих таких же, например: mein brodhar libth in oin groos staad – мой брат живет в (одном, каком-то из многих) большом городе.
Частичный артикль используется с неисчисляемыми существительными, которые обозначают частичное количество или часть целого. Например: buujiu us appls – купи яблок. Заметили? По-русски мы ведь говорим не «купи яблоки», а «купи яблок», то есть в тех целях, в которых в тевтонском используется частичный артикль, в русском используется родительный падеж. Хочешь чаю? – vils us tee?
Артикль не используется:
1) с именами собственными. Например: завтра я увижу Петра – morhén ik see Peter.
2) С родительным падежом и прилагательными, местоимениями, причастиями, указывающими на принадлежность. Пример: thos ist mein bouk – это моя книга. Ik im berliner – я – берлинец. Thos ist uhla Jürhéni – это – сова Георгия.
3) Со звательным падежом. Froundo, kommiu tå ik! – Друг, подойди ко мне!
4) Неопределенный артикль не используется во множественном числе: Hunds rünti on der strezz – (какие-то) собаки бегали на улице.
5) Также, допускается (хотя и не приветствуется) отбрасывание артиклей в письменной речи.
Герундий.
Герундий (der Gerùnd) – по сути, то же самое, что и русское отглагольное существительное, правда, образуется проще. К коренной основе прибавляется окончание –ing (-hing, если корень оканчивается на гласную), например: fliirhen – летать, корень fliirh- (мы убрали окончание инфинитива –en), прибавляем окончание герундия –ing и получаем слово fliirhing, означающее «полет». Герундий изменяется по падежам и (редко) по числам. Но... очень важное «но». Герундий всегда используется без артикля! Также, с помощью герундия) образуются глагольные времена группы Nehtisch. И еще кое-какие глагольные формы. Но об этом позже, благо пока это неважно.
Приставки – de prefixes.
In- – в-
Von-, ex- – из-, от-
Tå- – до-
Unte- – до- (во временном континууме)
Für- – за-
Mellan-, inter- – между-
Affar- – после-
On- – на-
Ané- – чрез-
Öir-, super- – над-
Åt – при-
uu- – у-
Åbe- – про-, об-
Foire-, pred- – пред-
Ré- - пере-
Rund- - круго-
Yjt- – вне-
Viter-, anti- – противо-
Contra- - означает тоже «противо-», но со значением «наоборот»
Gé- – со-
På- – по-
Unther-, sub- - под-
Un- - не-
Mal- - недо-
Niuj- - ново-
Micro- - микро-
All- - все-
Vice- – вице-, вместо-
Dis- - раз-
Эти приставки могут также использоваться с другими частями речи.
Суффиксы – de Suffixes:
-er – тот, кто. Например: Skool – школа. Skooler – школьник.
-ìla (-hìla), -ìl (-hìl) – уменьшительно-ласкательный суффикс. Первый используется со словами женского рода, второй – мужского. Hund – собака. Hundìl – собачка.
-ia, -hia (первый используется с корнем, оканчивающимся на согласную, второй – на гласную) – суффикс места. Arbaid – работа. Arbaidia – рабочее место.
-inn – суффикс, при помощи которого из слов мужского рода получаются слова женского рода, например: hund – собака (самец), hundinn – собака (самка).
-al, -l – суффикс, при помощи которого из слов женского рода можно получить слова мужского рода, например: uhla – сова (самка), uhlal – сова (самец).
-nyss – суффикс отвлеченного значения. Blau – синий, blaunyss – синева.
-heid – тоже суффикс отвлеченного значения, равнозначный –nyss, однако используемый реже – fröu – свободный, fröuheid – свобода.
-lyss – аналогично русской приставке «без» с суффиксом отвлеченного значения: lüüt – свет, lüütlyss – беспросветность.
-ist - лицо, принадлежащее к области деятельности, обладающее особыми качествами – kommunist – коммунист.
- ischeh – увеличительный суффикс – mannischeh – человечище.
-ärk - используется для обозначения предмета, предназначенного для чего-либо. Geld – деньги. Geldärk – кошелек.
-jach – суффикс, обозначающий лицо по какому-либо преобладающему физическому признаку: barts – усы, bartsjach – усач.
-tioon, -sioon - -ция, -сия.
-ismus - -изм.
Корнесложение
Также, в тевтонском языке можно образовывать новые слова, просто складывая корни, например: skuuld – долг, giber – тот, кто дает. Складываем, получаем слово skuuldsgiber – кредитор. Вы, наверное, заметили, что между словами skuuld и giber появилось s. Что оно означает? Ровным счетом ничего. –s- и –e- могут вставляться между корнями просто для благозвучия. А могут и не вставляться. По желанию.
Цитата: GlebCornilov от декабря 23, 2012, 20:07
Падежи. В тевтонском языке 3 падежей и звательная форма. Опишем их.
Именительный, Nominatìf – самый простой падеж. Отвечает на вопросы «кто? что?» (hvö? hvat?). Специального окончания нет. Пример: Barsik rünth – Барсик бежит.
Родительный, Genetìf – родительный падеж. Однако, в отличии от русского языка, он отвечает не только на вопросы «кого? чего?» (hvü? hvatu?), но и на вопрос «чей» (для этого вопроса в тевтонском языке нет слова). Примеры: Thos ist mamma Peteri – это мама Пети (или же: «Петина мама»).
Дательный, Datìf – падеж, отвечающий на вопросы «кому? чему?» (,,hve? hvate?"). Примеры: mamma taldt Barsike oin vurst – мама купила Барсику колбасу.
Звательная форма, Vocatìf – используется при обращении к кому-либо. Падежом не является. Пример: Петь, войди в дом – Petero, kommiu in hoim.
Прямое дополнение по форме совпадает с подлежащим?
Ну, получается, так.
3. Местоимение. die pronomen.
Местоимения в тевтонском языке используются также, как и в русском – для того, чтобы «заменить» собой прилагательное или существительное. Местоимения в тевтонском языке бывают: личные, возвратные, притяжательные, вопросительные, относительные, указательные, определительные, отрицательные, взаимные, неопределенные.
Личные местоимения.
Таблица личных местоимений:
Nominatìf Genetìf Datìf
Ik - я Mik - меня Me - мне
Thu - ты Dhik - тебя Dhe - тебе
Ér - он Zene – его, него Iim – ему, нему
És - она Zeen – ее, нее Iir – ей, ней
Wir - мы Äns - нас Üns - нам
Jüüs – вы Ök - вас Och - вам
Thees - они Irae - их Ingén – им
В отличии от существительных в тевтонском языке, местоимения на месте русского винительного падежа передаются не с помощью падежа именительного, а с помощью родительного, например: Ik gibte dhik (а не thu!) oin appl – я дал тебе яблоко.
Насчет «вы» и «ты». В русском языке, обращаясь к кому-либо с уважением, мы используем слово «вы». Так вот. В тевтонском это неправильно. К одному человеку (кем бы он ни был!) положено обращаться на «ты», на ,,thu", то есть. «Вы» мы используем, только обращаясь к нескольким людям.
Также, личные местоимения, используясь с предлогами, стоят в номинативе, как и существительные, например: Ik untherkommte tå ér – я подошел к нему (дословно: «я подошел к он»).
Возвратные местоимения
Одно местоимение – «sikk», обозначает «себя, себе, собой». Может использоваться с предлогами для уточнения значения, не изменяя своей формы.
Единственное число Множественное число
Mou – мой (звательная форма) Möu – мои (звательная форма)
Mein – мой mään – мои
Thein - твой Thään - твои
Zene - его Zene - его
Zeen - ее Zeen - ее
Uns – наш (звательная форма) Üns (звательная форма)
Unser – наш Ünser – наши
Iffer – ваш Üffer - ваши
Irae - их Irae - их
Sall - свой Säll - свои
Притяжательные местоимения по падежам не изменяются.
Вопросительные местоимения.
Почти все вопросительные местоимения не изменяются по падежам. Исключения – местоимения «кто?» и «что?»
hvö (кто) hvat (что)
hvü (кого, чей) hvatu (чего, чей)
hve (кому) hvate (кому)
Все вопросительные местоимения мы приводить здесь не будем – это займет много места. Их можно найти в словаре.
Относительные местоимения.
То же самое, что и вопросительные, но используются для присоединения придаточного предложения к главному, например: Als thu gents? Så gente, hvat unther mään foots skrappt der snaiw. Как ты шел? Так шел, что под моими ногами скрипел снег.
Указательные местоимения.
Как понятно из названия, используются для того, чтобы указать на что-либо. По падежам не изменяются.
kymmain столько
thos это, этот, эта
thös эти
that то, тот, та
så такой, так, таков
so сей
sa сия
Определительные местоимения
Те же, что и в русском, однако по родам и падежам не изменяются. Числа тоже нет - исключения - местоимения «весь» и «сам».
весь (все) alles (alle)
сам (сами) salv (sälv)
самый mangist
каждый war
любой hva
другой andèr
Отрицательные местоимения.
Часть из них изменяется по падежам, часть – нет. Склонение первых прописано ниже:
néthvö никто
néthvat ничто
néthöövel нисколько
nétalsisch никакой
netû некого
nefû нечего
néthvö (никто) néthvat (ничто)
néthvü (никого, ничей) néthvatu (ничего, ничей)
néthve (никому) néthvate (никому)
Неопределенные местоимения
Часть из них изменяется по падежам, часть – нет. Склонение первых прописано ниже:
somhvö кто-то (кто-либо, кто-нибудь, некто и т.д.)
somhvat что-то (что-либо, что-нибудь, нечто и т.д.)
somalsisch некий (какой-то, какой-нибудь)
somwar некоторый
somhöövel несколько
somhvö (кто-то) somhvat (что-то)
somhvü (кого-то) somhvatu (чего-то)
somhve (нкому-то) somhvate (чему-то)
4. Прилагательное. Der Adjectìf.
Прилагательное в тевтонском языке, как и в русском, отвечает на вопросы «какой? какая?» (alsisch? alsische?). Прилагательные в тевтонском языке делятся на «правильные» и «неправильные». «Правильные» прилагательные образуются от существительных путем прибавления к основе окончания «-isch/-ische» (в зависимости от рода существительного, с которым оно согласуется, окончание «-isch» - мужского рода, а «-ische» - женского). Однако, если существительное содержит суффикс ,,-tioon", окончание принимает форму –al. Natioon – нация, natioonal – национальный. «Неправильные» прилагательные специальных окончаний не имеют. Примеры: guude, vääkris, kallis, lilla, smål, groos – хороший, красивый, милый, маленький, малый, большой – неправильные прилагательные.
Обычно прилагательные не имеют падежных окончаний, так, как используются почти исключительно с существительными. Но если прилагательное все же используется без оного, то оно изменяется по падежам, присоединяя те же окончания, что и существительное.
Степени сравнения прилагательных.
Здесь все просто. Три степени: положительная, сравнительная и превосходная.
Сравнительная степень образуется при помощи отсечения суффикса прилагательного –isch/-ische (у неправильных прилагательных окончаний нет, так что от них мы ничего не отрезаем) и прибавления к основе суффиксов –se, -ose (если основа односложная): froodisch – умный, froodose – умнее, etaisch – съедобный, etase – съедобнее. А если основа многосложная, мы просто прибавляем частицу ,,mörh" – более. Aglait – грубый, mörh aglait – грубее.
Превосходная степень образуется похожим образом: отсечение суффикса –isch/-ische – если основа односложная – прибавление окончания –ist: froodisch – froodist. Если основа многосложная – прибавление частицы mangist (самый): gadhlàihisch – ласковый – mangist gadhlàihisch (самый ласковый).
Однако есть и исключения. Их следует просто запомнить:
положительная степень сравнительная степень превосходная степень по-русски
guude battise battist хороший, добрый
ubel wairse wairst плохой, злой
lilla minnise minnist маленький
Наречие. Der Adverb.
С ним все просто. Наречие – часть речи, отвечающая на вопрос «как?». В тевтонском языке образуется отсечением окончания прилагательного (в неправильных прилагательных – без него) и присоединением суффикса –åba. Froichisch – froichåba (мужской, по-мужски), например. Есть исключения:
прилагательное наречие по-русски
guude guud хороший, хорошо
ubel ubel плохой - плохо
Цитата: GlebCornilov от декабря 23, 2012, 20:17
-nyss – суффикс отвлеченного значения. Blau – синий, blaunyss – синева.
-heid – тоже суффикс отвлеченного значения, равнозначный –nyss, однако используемый реже – fröu – свободный, fröuheid – свобода.
-lyss – аналогично русской приставке «без» с суффиксом отвлеченного значения: lüüt – свет, lüütlyss – – беспросветность.
В прочих германских [существующих] языках протогерм. *-lausaz был суффиксом прилагательных, следовательно
lüütlyss должно бы и здесь значить не "беспросветность", а "бессветный, лишённый света". Для образования существительного в таком случае, правдоподобно, было бы
lüütlyssnyss либо
lüütlyssheid.
Действительно, это так.
Но, в то же время, какой-нибудь "люйтлыссхейд", как мне кажется, не звучит совершенно. Лучше всего, мне кажется, как-нибудь "стянуть" оба окончания. -Lyss+-heid=... -leid? - lyd?
Цитата: Elischua от мая 29, 2013, 22:37
В прочих германских [существующих] языках протогерм. *-lausaz был суффиксом прилагательных, следовательно lüütlyss должно бы и здесь значить не "беспросветность", а "бессветный, лишённый света".
А если lüütlyss < *leuxtalausīn? Вы недооцениваете прагерманского словообразования. ;)
Цитата: GlebCornilov от мая 30, 2013, 21:07
Действительно, это так.
А вот знали бы матчасть, не повелись бы. ;D
А английский? Разве там не так?
Цитата: GlebCornilov от июня 1, 2013, 13:38
А английский? Разве там не так?
«Не так» как?
Например "senseless" - "бесчувственный". Разве не прилагательное?
Цитата: GlebCornilov от июня 1, 2013, 16:13
Например "senseless" - "бесчувственный". Разве не прилагательное?
Прилагательное. А к чему вопрос?
Тут по некоторым признакам(типа Thiudisk) можно предполагать что племя чудь не финны а тевтонцы, так получается?
Там где то была область Thy, от нее видимо все это и пляшет. И даже возможно юты
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 00:28
племя чудь не финны
конечно, не финны - предки финнов были сумь и емь. но чудью называли разные родственные финнам племена.
то, что слово чудь может быть германизмом, не означает, что чудь была германцами.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2020, 00:39
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 00:28
племя чудь не финны
конечно, не финны - предки финнов были сумь и емь. но чудью называли разные родственные финнам племена.
то, что слово чудь может быть германизмом, не означает, что чудь была германцами.
Да нет "разные" называли видимо чухной или позже чухонцами, а чудь считалась отдельным племенем со своей территорией. Во всяком случае карты так составляются, подразумевается отдельное племя
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5.png/250px-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5.png)
Притом различается еще чудь и чудь заволочская
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2020, 00:39
то, что слово чудь может быть германизмом, не означает, что чудь была германцами.
Но тогда был бы какой то притяжательный суффикс, по аналогии с "русь"-"русские".
Такое могло произойти если народ установил власть, и общность называют по принадлежности к этнониму завоевателя, или с добавлением "ланд", например Франция(То есть Франкия, государство Франков), Дойчланд(земля Дойчей типа), а тут такого нет
Возможно слова "чудные" означало финнов под чудью
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 00:45
а чудь считалась отдельным племенем со своей территорией.
В данном случае просто чудь очевидным образом означает древнеэстонские племена, говорившие на древнеэстонских диалектах, не выдумывайте лишние сущности. :umnik:
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 00:45
чудь заволочская
С ними сложнее, но считать, что это не был какой-то прибалтийской-финский или родственный по языку народ, крайне маловероятно.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2020, 08:23
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 00:45
а чудь считалась отдельным племенем со своей территорией.
В данном случае просто чудь очевидным образом означает древнеэстонские племена, говорившие на древнеэстонских диалектах, не выдумывайте лишние сущности. :umnik:
Эстонцы считаются потомками эстов(это тоже финны)
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:16
Эстонцы считаются потомками эстов(это тоже финны)
А эсты есть в древнерусских источниках? Вы на карту смотрите - чудь в Эстонии, а эстов нету. Где тогда эсты были, если они не чудь? :wall:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2020, 09:19
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:16
Эстонцы считаются потомками эстов(это тоже финны)
А эсты есть в древнерусских источниках? Вы на карту смотрите - чудь в Эстонии, а эстов нету. Где тогда эсты были, если они не чудь? :wall:
Есть в каких то источниках, никогда не слышал чтобы кто то сомневался в их существовании
Вот Тацит например упоминает
"Эстии поклоняются праматери богов и как отличительный знак своего культа носят на себе изображения вепрей; они им заменяют оружие и оберегают чтящих богиню даже в гуще врагов. Меч у них — редкость; употребляют же они чаще всего дреколье. Хлеба и другие плоды земные выращивают они усерднее, чем принято у германцев с присущей им нерадивостью. Больше того, они обшаривают и море и на берегу, и на отмелях единственные из всех собирают янтарь, который сами они называют глезом[2]. У них самих он никак не используется; собирают они его в натуральном виде, доставляют нашим купцам таким же необработанным и, к своему удивлению, получают за него цену[3]. "
Народы могли дрейфовать, возможно они жили и среди чуди
Тут еще другое интересно, откуда у прибалтийских финнов дипегментация. Это ведь не свойственно финнам в целом, в якутии например это видимо редкость.
Я предполагаю, что как раз от тевтонцев они это получили, как доминантный признак
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:29
Вот Тацит например упоминает
Кто такие эстии времён Тацита - неясно. Возможно, какие-то балты. Если вы ещё не осознали - этнонимы дрейфуют, не остаются в постоянном значении.
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:32
Это ведь не свойственно финнам в целом, в якутии например это видимо редкость.
Какое отношения Якутия к финнам, что вы такое несёте. :fp:
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 00:45Притом различается еще чудь и чудь заволочская
А ещё и чудь белоглазая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%87%D1%83%D0%B4%D1%8C_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%8F).
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2020, 09:40
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:32
Это ведь не свойственно финнам в целом, в якутии например это видимо редкость.
Какое отношения Якутия к финнам, что вы такое несёте. :fp:
Вроде якуты финны по крови.
(https://cs7.pikabu.ru/post_img/big/2019/05/28/6/155903635913289573.png)
Вы сколько ещё раз будете "кровь" с языком путать?
Гены не разговаривают, и гена финского, якутского, китайского, русского языка нет.
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:42
Вроде якуты финны по крови.
Нет. И не надо выкладывать гаплогруппы с возрастами чёрт знает сколько тысяч лет назад. Субклады у финнов и якутов сильно разные, между ними тысячелетия, идите поизучайте yfull дерево, например.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2020, 09:44
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:42
Вроде якуты финны по крови.
Нет. И не надо выкладывать гаплогруппы с возрастами чёрт знает сколько тысяч лет назад. Субклады у финнов и якутов сильно разные, между ними тысячелетия, идите поизучайте yfull дерево, например.
Ну потомки, какая разница, ветвь то финская
Цитата: Bhudh от сентября 22, 2020, 09:43
Вы сколько ещё раз будете "кровь" с языком путать?
Гены не разговаривают, и гена финского, якутского, китайского, русского языка нет.
Так я в этническом смысле говорил, там же про дипегментацию, причем тут язык
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:45
ветвь то финская
Ошибаетесь. У финнов только подподпод...подветви этого добра, не более того.
Кстати генами языка можно считать грамматику, это довольно близко, как ни странно, почти точно.
Как код генов порождает экспрессию, точно так же и грамматика порождает язык в его конкретной форме.
Забавно, да?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2020, 09:46
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:45
ветвь то финская
Ошибаетесь. У финнов только подподпод...подветви этого добра, не более того.
Ну тут уже чисто формальный спор начинается. Обычно N называют финской, надо же как то называть. Вы предлагаете якутской назвать?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2020, 09:46
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:45
ветвь то финская
Ошибаетесь. У финнов только подподпод...подветви этого добра, не более того.
Кстати говоря современные финны с якутами близки не только по генетике. У якутов тоже большие проблемы с алкоголем, может даже еще большие чем у финнов. Я слышал якуты вообще моментально привыкают и у них совершенно отсутствуют какие либо защитные рефлексы от алкогольной интоксикации.
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:50
Обычно N называют финской, надо же как то называть. Вы предлагаете якутской назвать?
Никак не предлагаю, да и номенклатура N1c1 может измениться. Если не ошибаюсь, на yfull это N-TAT: https://www.yfull.com/tree/N-TAT/
И ветви это гаплогруппы попадаются даже в Китае, какие ещё финны или якуты, нельзя вообще так называть гаплогруппы.
Используйте только гаплогруппную номенклатуру. Привязка гаплогрупп многотысячелетнего уровня к этносам - фричество точно.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2020, 09:56
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:50
Обычно N называют финской, надо же как то называть. Вы предлагаете якутской назвать?
Никак не предлагаю, да и номенклатура N1c1 может измениться. Если не ошибаюсь, на yfull это N-TAT: https://www.yfull.com/tree/N-TAT/
И ветви это гаплогруппы попадаются даже в Китае, какие ещё финны или якуты, нельзя вообще так называть гаплогруппы.
Используйте только гаплогруппную номенклатуру. Привязка гаплогрупп многотысячелетнего уровня к этносам - фричество точно.
Мне кажется логично называть любую гаплогруппу по признаку доминантности носительства. По идее ее действительно логичней называть якутской.
R называют индоевропейской, J семитской и так далее, и все тут нормально получается, не вижу причин для того чтобы называть только по номенклатуре, называть по группам народов удобней.
Вы точно также можете говорить и про языковые группы, что дескать некорректно использовать названия языков по названию их носителей. Это маргинальное мнение
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 10:01
R называют индоевропейской, J семитской и так далее, и все тут нормально получается
Это фричество и ничего нормального не получается, не вводите людей в заблуждение. Потому что гаплогруппы такого уровня намного старше индоевропейской и семитской языковых семей и ветви этих гаплогрупп находятся в совершенно разных языковых семьях. Если и пытаться (что сомнительно) коррелировать гаплогруппы с языковыми семьями и группами, то берите ветви, которые по возрасту похожи на возраста семей и групп, и встречаются обычно (не всегда!) в этих семьях и группах, а не где угодно, у кого угодно.
Притом про языковые группы это даже актуальней, потому что там весьма далекое бывает отношение к этнической принадлежности, вплоть до того что языковые названия утрачивают всякий смысл. Как например славянская группа языков включает большие группы нориков-балканцев, индоариев и финнов и по факту не принадлежит никакому определенному народу
И аналогичная путаница вообще с большинством языковых групп, тут ситуация гораздо хуже чем в идентификации по гаплогруппам.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2020, 10:07
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 10:01
R называют индоевропейской, J семитской и так далее, и все тут нормально получается
Это фричество и ничего нормального не получается, не вводите людей в заблуждение. Потому что гаплогруппы такого уровня намного старше индоевропейской и семитской языковых семей и ветви этих гаплогрупп находятся в совершенно разных языковых семьях. Если и пытаться (что сомнительно) коррелировать гаплогруппы с языковыми семьями и группами, то берите ветви, которые по возрасту похожи на возраста семей и групп, и встречаются обычно (не всегда!) в этих семьях и группах, а не где угодно, у кого угодно.
Не знаю, на мой взгляд прекрасно коррелируют. О корреляции с языками я не говорил, но в целом культурно, исторически, политически великолепно коррелируют. А то что не коррелируют языки это не проблемы генетики
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 10:07славянская группа языков включает большие группы нориков-балканцев
Прямо нориков (https://en.wikipedia.org/wiki/Noric_language)⁈
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 10:09
Не знаю, на мой взгляд прекрасно коррелируют.
Предлагаю модераторам вырезать эту бесполезную дискуссию и сбагрить в псевдонауку. Человека не переубедить в его заблуждениях. :fp:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2020, 10:11
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 10:09
Не знаю, на мой взгляд прекрасно коррелируют.
Предлагаю модераторам вырезать эту бесполезную дискуссию и сбагрить в псевдонауку. Человека не переубедить в его заблуждениях. :fp:
Ну где Вы тут нашли псевдонауку, если речь идет о сугубо естественнонаучных аспектах?
К примеру если мы зотим отследить расселение народов, и задаться вопросом происхождения современных финнов, то как мы это сделаем по вашей языковой корреляции, если к примеру в РФ даже финского субстрата не осталось?
А вот по отождествлению по признаку общности происхождения сразу дает внятную картину
(http://haplogroup.narod.ru/n.gif)
Без привязки к данным древних ДНК эти стрелочки ничего не значат.
Любой может нарисовать стрелочки в пейнте, базируясь только на предположительном разнообразии ветвей гаплогруппы где-то в южном Китае.
Но там горная местность, по-моему, больше может быть похоже на рефугиум. Убегали в горы и так много раз. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2020, 10:22
Без привязки к данным древних ДНК эти стрелочки ничего не значат.
Любой может нарисовать стрелочки в пейнте, базируясь только на предположительном разнообразии ветвей гаплогруппы где-то в южном Китае.
Но там горная местность, по-моему, больше может быть похоже на рефугиум. Убегали в горы и так много раз. :umnik:
Ну я конечно все не проверял, но не думаю что это сочинили.
Это соответствует большинству других данных
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Prehistoric_migration_routes_for_Y-chromosome_haplogroup_N_lineage.png/1280px-Prehistoric_migration_routes_for_Y-chromosome_haplogroup_N_lineage.png)
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:54
Кстати говоря современные финны с якутами близки не только по генетике. У якутов тоже большие проблемы с алкоголем, может даже еще большие чем у финнов. Я слышал якуты вообще моментально привыкают и у них совершенно отсутствуют какие либо защитные рефлексы от алкогольной интоксикации.
А ещё у североамериканских индейцев, говорят, такие же проблемы с алкоголем - они финны или якуты?
Цитата: almangum от сентября 22, 2020, 19:18
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:54
Кстати говоря современные финны с якутами близки не только по генетике. У якутов тоже большие проблемы с алкоголем, может даже еще большие чем у финнов. Я слышал якуты вообще моментально привыкают и у них совершенно отсутствуют какие либо защитные рефлексы от алкогольной интоксикации.
А ещё у североамериканских индейцев, говорят, такие же проблемы с алкоголем - они финны или якуты?
В это я как раз не особо верю. Это больше похоже на сокрытие преступлений связанных с колонизацией и геноцидом, дескать европейцы не резали индейцев на конвейре как свиней, а землю купили за огненную воду, и взятки гладки.
А вообще большинство индейцев имеют группу Q, эта группа встречается в тибете, она основная у туркмен и она сестринская индоевропейской
Кстати недавно на одном западном форуме американка сказала что еще где то в начале прошлого века нормальным делом было получить пару сотен баксов за скальп индейца где нибудь в администрации штата
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 21:04
Цитата: almangum от сентября 22, 2020, 19:18
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:54
Кстати говоря современные финны с якутами близки не только по генетике. У якутов тоже большие проблемы с алкоголем, может даже еще большие чем у финнов. Я слышал якуты вообще моментально привыкают и у них совершенно отсутствуют какие либо защитные рефлексы от алкогольной интоксикации.
А ещё у североамериканских индейцев, говорят, такие же проблемы с алкоголем - они финны или якуты?
В это я как раз не особо верю. Это больше похоже на сокрытие преступлений связанных с колонизацией и геноцидом, дескать европейцы не резали индейцев на конвейре как свиней, а землю купили за огненную воду, и взятки гладки.
А вообще большинство индейцев имеют группу Q, эта группа встречается в тибете, она основная у туркмен и она сестринская индоевропейской
Да не скупали они за огненную воду, просто по доброте душевной собутыльников искали, кто ж виноват, что не было у индейцев толерантности к алкоголю...
И вообще, чего за жуткий офтоп в конлангерской теме? Прав был
Nevik Xukxo - пора все это вырезать.
Не нахожу эту тему приемлемой для шутовства
Над геноцидом евреев так пошутите. По вашему индейцы ниже чем то?
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 22:06
Над геноцидом евреев так пошутите. По вашему индейцы ниже чем то?
От это по-нашему, по-конлангерски.
Ну как я могу индейцев считать ниже? Они же как якуты = финны, а у меня прибалтийско-финские корни, почти родственники.
И да, я не считаю что геноцид индейцев был - геноцид - это когда целенаправленно уничтожают какой-либо народ, как это было не только с евреями, а у колонистов Нового Света такой задачи не было.
с чего это Вы взяли что индейцы родня прибалтийским финнам?
Цитата: almangum от сентября 22, 2020, 22:22
И да, я не считаю что геноцид индейцев был - геноцид - это когда целенаправленно уничтожают какой-либо народ, как это было не только с евреями, а у колонистов Нового Света такой задачи не было.
Как же как же, они и 6 миллионов бенгальцев просто по ошибке угробили
Только вот возникает вопрос, куда бы они расселяли негров, если бы индейцы бы земли им не уступили, а так все чисто по недоразумению все произошло. Попутали чиста.
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 21:04
А вообще большинство индейцев имеют группу Q
И чего? У индейцев почти пара сотен языковых семей и изолятов (консервативная оценка, без гипотез) плюс несколько сотен языков (в основном в Ю. Америке) вымерли так, что невозможно классифицировать. Ничегошеньки гаплогруппы такого уровня не говорят, вообще ничего.