Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => antic => Тема начата: antic от декабря 22, 2012, 12:32

Название: Оболганная Колыма
Отправлено: antic от декабря 22, 2012, 12:32
Оболганная Колыма?. Лагерное прошлое обросло мифами

Статья из еженедельника "Вести города М"
Дата публикации: 20.12.2012


В прошлом номере «ВгМ» мы приводили суждения иностранных гостей о магаданцах и Магадане, над которым, как следует из их писаний, до сих пор довлеют призраки коммунизма - «не хватает только ограждений». Иного они здесь, в общем-то, и не ждали - в бывшую столицу ГУЛАГа, как никак приехали. Спору нет, обидно.

И все же с иностранцев, судящих о нашей истории с наскоку и по верхам, спрос не самый великий. Что говорить о них, если мы сами рады стараться тиражировать о прошлом Колымы всяческие ужасы? Лагеря были, бесспорно, страшным местом, но ведь и мифов (которые только демонизируют и без того трагическую нашу историю) вокруг них сложилось множество. Не претендуя на какие-то разоблачения, просто посмотрим на факты.

Сидели миллионы?

Этот миф взят, видимо, с того же потолка, что и про полстраны сидельцев во всем советском ГУЛАГе. Истинные масштабы репрессий ныне покойный магаданский историк Александр Козлов обнародовал еще в 90-е: с 1932-го по 1956 год в лагеря Дальстроя (Севвостлаг) поступило 876 тысяч 043 заключенных. Не будем забывать при этом: Дальстрой был огромной территорией, которая к 1951 году занимала 1/6 часть СССР, достигая почти 3 млн квадратных километров. Он включал в себя не только будущую Магаданскую область, но и всю Чукотку, восточную половину Якутии, почти весь Корякский округ Камчатской области и значительную часть Хабаровского края вместе со знаменитыми портами Ванино и Находкой. И собственно в Магадан (в порт Нагаево) за все 26 лет существования Севвостлага было завезено 740 134 человека.

Истребляли поголовно?

Многие и поныне уверены, что большинство лагерников так и остались лежать в стылой колымской земле. И что расстреливали здесь едва ли не поголовно. Но, как свидетельствуют архивы, смерть в лагерях Даль-строя приняли 127 792 человека, из них расстреляно было около 11 тысяч. Конечно, смерть даже одного невинно замученного - невосполнимая трагедия. Но все-таки то были не миллионы. И хотя документами о причинах смерти каждого лагерника в отдельности историки не располагают, и так понятно: людей массово косили истощение, болезни, обморожения и травматизм.

В первые годы освоения Дальстроя, например, многие умирали от цинги, и эта болезнь свирепствовала до тех пор, пока против нее не нашли противоядие - бруснику и настой хвои стланика, потом - от пеллагры. Погибали лагерники и в бегах, и от рук блатарей, которых, кстати, в так называемой «сучьей» войне (ее ход и причины во всех красках расписал В. Шаламов) и самих полегло не одна тысяча.

И все же, как считает научный сотрудник областного краеведческого музея кандидат исторических наук Александр Навасардов, установки на уничтожение в лагерях не было. На Колыму ссылали не для того, чтобы сжить со свету, а на добычу золота.

Жизненно необходимый стране драгметалл, добавим к этому, нужно было кому-то добывать, но, учитывая специфику Крайнего Северо-Востока, его суровый климат и географическую удаленность, рассчитывать на многочисленность вольнонаемных работников в ближайшем будущем не приходилось.
Государство прибегло, в общем-то, к испытанному в мировой и отечественной истории (вспомним колонизацию Австралии, Сибири, Сахалина - нигде она не была бескровной, но кто считал те жертвы?) средству - необжитую окраину отправило осваивать осужденных. Но совершенно очевидно, что окраина эта, пустынная и чужая, не была готова к принятию такой огромной массы людей, к тому же непривычных к столь суровым условиям.
Да и подгоняемое сверхпланом начальство не считалось ни с какими жертвами, заставляя подневольных людей вкалывать с утра до ночи. Хотя и систему поощрений тоже использовало. За ударный труд лагерникам сокращали сроки, переводили на поселение, освобождали досрочно, платили зарплату. При Берзине даже более высокую, чем вольнонаемным. С началом войны зэки столь массово понесли свои сбережения (ведь были же они, значит!) в Фонд обороны, что государство, поначалу отказавшееся их принимать, вынуждено было спецдирективой НКВД дать на это разрешение.

На костях?

Грандиозные темпы строительства Колымской трассы (уже к осени 36-го ее довели до Сусумана) были оплачены, конечно, дорогой ценой. Не имея точных данных, историки, тем не менее, уверены: на этих работах зэки умирали во множестве. Но прямо в дорогу, вопреки расхожему мнению, их не закапывали. Хоронили, говорит А. Навасардов, вполне по-человечески - на кладбищах, которые имелись на каждой лагерной командировке. Поэтому и ставший уже устойчивым оборот «трасса на костях» если и уместно использовать, то исключительно как метафору.

Все - безвинные?

Образ лагерной Колымы в массовом сознании неотделим от «незаконных репрессий». Будто все, кого сюда привозили, были невинными страдальцами. Сейчас, конечно, уже невозможно досконально установить, кто был осужден праведно, а кто - нет. В то время было столько репрессивных законов, что сажали и «за колосок», и за анекдот крамольный, и за пребывание в плену. Беспощадное к людям было время. Многие, тем более судимые по различным пунктам пресловутой 58-й статьи, вообще попадали в Севвостлаг за мнимые преступления. И все же нельзя отрицать тот факт, что очень многие зэки сидели здесь за тяжкие уголовные деяния - хищения, грабежи, убийства и т. п.

Исключение, как утверждает научный сотрудник областного краеведческого музея кандидат исторических наук Александр Навасардов, явили только 37-39 годы, когда «политических» на Колыме оказалось едва ли не 90 процентов. Правда, в эту категорию вошли и многие уголовники - за отказ от работы, членовредительство и побеги их статьи были переквалифицированы в «контрреволюционный саботаж».

На исходе Великой Отечественной и после нее к ним прибавились многочисленные контингенты самых отпетых уголовников, а также осужденных за воинские преступления: власовцев, бандеровцев, лесных братьев и т.д. Тех, кто воевал против наших отцов, дедов и прадедов. По законам военного времени они числились государственными преступниками, и назвать их невинными жертвами при всех оговорках язык вряд ли повернется.


Ольга КИРИЛЛОВСКАЯ
  "Вести города М"
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 22, 2012, 16:26
Одним словом, как я понял, если никто не будет писать вот таких статей, мифотворчество доведёт число невинно убиенных только на Колыме до миллиарда.
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 22, 2012, 16:30
Были похожие цифры про репрессированных - сотни тысяч где-то. Наверное, так и было.
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: okruzhor от декабря 22, 2012, 21:06
 Террористам нет выгоды истреблять большинство жертв : для них оптимально истреблять поменьше , но напугать побольше ; тогда и прямые цели лучше достигаются ; и основания для бунтов и побегов труднее осознать ; и стокгольмский синдром в жертвах разрастается и метастазирует

Название: Оболганная Колыма
Отправлено: Lugat от декабря 22, 2012, 21:48
Цитата: antic от декабря 22, 2012, 12:32
Статья из еженедельника "Вести города М"
Не в первой наблюдается в последнее время попытки ревизионизма национальных трагедий и геноцида: Холокоста, Голодомора, Депортации крымских татар, массовых репрессий нацистского и коммунистического режимов. Такое направлямое определенными политическими силами обеление преступлений тоталитарных режимов дает повод в очередной раз задуматься о том, что народы, забывающие исторические трагедии — будут вынуждены вновь пережить их.

Загалочиваю эту тему, чтоб и не видеть ее. Это очередная политическая провокация.
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: piton от декабря 22, 2012, 21:51
Правильно Люгат делает, что залочивает. Еще повязку на глаза, воск в уши.
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 22, 2012, 21:59
Цитата: piton от декабря 22, 2012, 21:51
Правильно Люгат делает, что залочивает. Еще повязку на глаза, воск в уши.
А как же тогда он будет слушать и читать другие политические провокации, антироссийские?
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: Сыскин от декабря 22, 2012, 22:04
Цитата: piton от декабря 22, 2012, 21:51
Правильно Люгат делает, что залочивает. Еще повязку на глаза, воск в уши.
Кляпа не хватает
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: Лунтик66 от декабря 22, 2012, 22:21
Сталин убил всего 300 тысяч человек и то поделом.
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: antic от декабря 23, 2012, 01:21
Цитата: RockyRaccoon от декабря 22, 2012, 16:26
Одним словом, как я понял, если никто не будет писать вот таких статей, мифотворчество доведёт число невинно убиенных только на Колыме до миллиарда.
В начале 90-х демократы говорили о десятках миллионов узников Колымы. Этим политиканам даже в голову не пришло подумать: они что там, на головах друг у друга стояли, если поселков и приисков в общей сложности было не больше полусотни.
Потом вынуждены были снизить до нескольких миллионов, сейчас вменяемая часть демократов вынуждена согласиться, что всё-таки не больше одного миллиона
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: serge-kazak от декабря 23, 2012, 01:28
Цитировать
вменяемая часть демократов
почему это они демократы? и почему все остальные - нет?

Цитата: Lugat от декабря 22, 2012, 21:48
Не в первой наблюдается в последнее время попытки ревизионизма национальных трагедий и геноцида: Холокоста, Голодомора, Депортации крымских татар, массовых репрессий нацистского и коммунистического режимов.

На словах звучит красиво, на деле подобные взгляды и слова используются не сколько для сохранения исторической памяти, сколько для оправдания наступлений на свободу слова и запрета на изучение этих тем в политических целях в т.ч. в США, Европе, Украине, России и т.д. в современных условиях. Появляется такой себе тоталитаризм нового типа, "антиревизионистский". Именно поэтому люди высказывающие подобные взгляды далеко не всегда демократы в изначальном смысле этого слова.
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: Python от декабря 23, 2012, 04:35
Как можно реализовать «антиревизионистский авторитаризм» в стране типа Украины, где при власти собрались ревизионисты?
Памятник Сталину в Запорожье был поставлен не оппозицией, а одной из партий правящей коалиции...
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: piton от декабря 23, 2012, 09:39
Цитата: RockyRaccoon от декабря 22, 2012, 21:59
ЦитироватьПравильно Люгат делает, что залочивает. Еще повязку на глаза, воск в уши.
А как же тогда он будет слушать и читать другие политические провокации, антироссийские?
Да вполне хватает ему в памяти подшивки "Огонька" за 1988-1991
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 23, 2012, 09:41
Цитата: piton от декабря 23, 2012, 09:39
ЦитироватьА как же тогда он будет слушать и читать другие политические провокации, антироссийские?
Да вполне хватает ему в памяти подшивки "Огонька" за 1988-1991
Лелеет, наверно, в памяти...
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: piton от декабря 23, 2012, 09:44
Лелеют - это Жан Пол Сартра.
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: Alone Coder от декабря 23, 2012, 12:22
Характерно, что Коротича назначил главредом этой макулатуры сам Яковлев.
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: Маркоман от декабря 23, 2012, 12:59
Ничего нового, хотя конкретные цифры всегда интересны. Много людей страдали ни за что, но их число было доведено антисоветчиками до беспредела.
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: Валер от декабря 23, 2012, 18:49
Цитата: Python от декабря 23, 2012, 04:35

Памятник Сталину в Запорожье был поставлен...
Когда
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: serge-kazak от декабря 23, 2012, 19:08
Цитата: Python от декабря 23, 2012, 04:35
Как можно реализовать «антиревизионистский авторитаризм» в стране типа Украины, где при власти собрались ревизионисты?
Памятник Сталину в Запорожье был поставлен не оппозицией, а одной из партий правящей коалиции...

Типа националисты, которые первыми глотку против таких памятников дерут и рассказывают как всем хорошо жить станет, когда им сделают зеленый свет - меньшие ревизионисты. Там люди такое предлагают - уши вянут. Чуть ли не объявить всех живших "под советской оккупацией" (1917-1991 гг) - предателями. А Сталин со всем товариществом 1930х-1940х всё же заслужил кое чем на памятник - за восстановление хозяйства и институтов государственных власти, разрушенных в ходе революции (хотя и ценой человеческих жертв, но те кто рулил страной до него, придя во время революции - были еще хуже, как минимум с точки зрения методов работы и отношения к коренному населению, его историческому наследию или даже просто системам жизнеобеспечения общества - некоторые ребята предлагали вообще всё уничтожить). Если бы не они - во время Европы Советская Русь (в т.ч. Украина) отбиться и прекратить беспредел не смогла бы.
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: piton от декабря 23, 2012, 21:01
Люгат сам ревизионист, потому и дезертировал. Из сталинской эпохи он унаследовал только нетерпимость к чужому мнению и свободе обсуждения. Ту статью ведь К.О. писал.
Напишешь, что у Сталина копыт не было - попадешь в ревизионисты.
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: Artemon от декабря 23, 2012, 23:34
ГУЛаги были? Были. Людей запугивали возможностью на них донести? Запугивали. Репрессированные изобретатели и националисты были? Были.

А сколько там было конкретно - спорить об этом можно долго. Но так ли это важно сейчас? Сейчас важно, чтобы это не повторилось...
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: LUTS от декабря 23, 2012, 23:41
Цитата: serge-kazak от декабря 23, 2012, 19:08
А Сталин со всем товариществом 1930х-1940х всё же заслужил кое чем на памятник - за восстановление хозяйства и институтов государственных власти
:yes:
Да, да. Забыли добавить, что при Сталине все были вольными людьми - казаками от Бога, наконец-то вспомнили наследие Царства Ордынского. Великая Степь процветала и все говорили на суржике. Хороший был атаман, хороший.   :fp:
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: LUTS от декабря 23, 2012, 23:55
Цитата: Валер от декабря 23, 2012, 18:49
Цитата: Python от декабря 23, 2012, 04:35

Памятник Сталину в Запорожье был поставлен...
Когда
Поставлен в мае 2010 возле Запорожского Обкома КПУ, взорван в новгоднюю ночь 2011. Вновь поставлен 7 ноября 2011.
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: serge-kazak от декабря 24, 2012, 01:03
Цитата: Artemon от декабря 23, 2012, 23:34
ГУЛаги были? Были. Людей запугивали возможностью на них донести? Запугивали. Репрессированные изобретатели и националисты были? Были.

Раньше и я на это смотрел с этой стороны. Исключительно с этой стороны (sic!), вырывая эти события из их исторического контекста, забывая что люди того периода видели все это немного в ином цвете. В защиту их могу сказать сейчас в частности то предыдущий период (1917-20е гг.) было еще хуже - беспредел, расстрелы (в т.ч. за хорошие слова в защиту старого строя), уничтожение народного хозяйства Российской империи, развал армии и флота, болтовня о всеобщем равенстве и братстве и мировой революции за счёт граждан СССР, на фоне терактов и убийств работников совучреждений (часто ни в чём неповинных людей) и т.д. По большому счёту даже голодомор начала 1930х частично делался еще руками "старой гвардии" в т.ч. "троцкистов", которые создавать ничего не умели, а только уничтожать всё "старорежимное" под крики "да здравствует революция". В 1930х современным языком создавались крупные компании с национальным капиталом, а всех кто этому пытался противиться - так или иначе ограничивали, свои же, новое поколение уже советской молодежи "мыслящей по новому" и не желающей жить так как жили отцы и деды. Увы, но если не дай Бог, в современной Украине и Великой России (центральной Евразии) придет новое поколение руководителей-радикалов желающее "окончательно порвать" с прошлым и построить светлое будущее (напр. основанное на "демократических, европейских ценностях") - ситуация снова может повториться, да она и так повторяется хотя и в более мягких масштабах.
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: serge-kazak от декабря 24, 2012, 01:23
Цитата: LUTS от декабря 23, 2012, 23:41
Цитата: serge-kazak от декабря 23, 2012, 19:08
А Сталин со всем товариществом 1930х-1940х всё же заслужил кое чем на памятник - за восстановление хозяйства и институтов государственных власти
:yes:
Да, да. Забыли добавить, что при Сталине все были вольными людьми - казаками от Бога, наконец-то вспомнили наследие Царства Ордынского. Великая Степь процветала и все говорили на суржике. Хороший был атаман, хороший.   :fp:
Схема достаточно проста и логична - после развала Российской империи, в т.ч. народного хозяйства и каких-никаких институтов правопорядка и государственной власти, в центральной Евразии образовался определенный общественный кризис, который привел на вершины власти людей, которые на словах говорили о "равенстве, братстве и мировой революции" на деле считали, что главные и первейшие революционеры - это именно они, а значит имеют право делать всё что хочется и никто им не указ. Иными словами они на словах утверждая принцип "все люди - казаки" на деле его херили. В этих условиях подросло новое поколение воспитанное на примере этих же "революционеров", которое не желая с этим мириться, вышвырнуло этих революционеров вон, зацепив при этом немало других людей. Как бы то ни было, но им удалось худо-бедно создать структуры власти более современные по сравнению со структурами старой России (основанные на принципах народоправия, хоть и временами только декларируемых) и начать возрождение хозяйства страны, в т.ч. крупных предприятий перенявших на себя функции крупных имений и фабрик старой России.
Насчёт царства Ордынского - вы никак не хотите понять одну простую истину - царь Чингизхан и люди его поколения, воевавшие в составе Орды были больше созидателями чем разрушителями, хотя на фоне уничтоженного за предыдущий период их созидательство и выглядело убого. Наоборот - предыдущее поколение, против которого они боролись - было возможно больше разрушителями, хотя на фоне остатков былой, разрушаемой ими роскоши их жизнь и выглядела временами (только временами!) - более зажиточно... Чингизхан - это знаковая фигура обозначившая очередной этап истории нашего общества и человечества нашей планеты в целом - не более того, это если можно так сказать среднестатистический казак своей эпохи, волею судеб ставший царём.
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: antic от декабря 24, 2012, 04:52
Цитата: Artemon от декабря 23, 2012, 23:34
ГУЛаги были? Были. Людей запугивали возможностью на них донести? Запугивали. Репрессированные изобретатели и националисты были? Были.
Зачем демократы всё время ломятся а открытую дверь, упорно доказывая существование массовых политических репрессий, когда никто с ними и не спорит по этому поводу?


Цитата: Artemon от декабря 23, 2012, 23:34А сколько там было конкретно - спорить об этом можно долго.
Спорить-то как раз нет смысла, поскольку основная часть документов рассекречена и опубликована, так что приблизительно известно, конечно, может быть плюс-минус сколько-то, но явно не десятки миллионов, столько бедная Колыма просто не вместила бы.


Цитата: Artemon от декабря 23, 2012, 23:34Но так ли это важно сейчас?
Важно показать, что демократы склонны к абсурду и не любят включать здравый смысл, когда говорят о количественных характеристиках
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: okruzhor от декабря 24, 2012, 05:13
 > Зачем демократы всё время ломятся а открытую дверь, упорно доказывая существование массовых политических репрессий, когда никто с ними и не спорит по этому поводу?

Потому что есть противники (отвергатели) массовых репрессий , а есть тоталитаристы , готовые принять репрессии .

Тема "хорошо ли было при Сталине" подразумевает иную тему -- "нужны ли народу массовые репрессии" . Ответ "не было особых репрессий , мелкая фигня , другое важно" подразумевает "я согласен на любые повышения риска массовых репрессий" . Ответ "кого надо -- того и реперессировали" означает "я приветствую репрессии , потому что планирую в жертвы всяких других , а лично мне с них будет выгода" . Ответ "были репрессии , значит был кромешный ад , а прочие аспекты на этом фоне -- фуфло" означает "я против роли палача , жертвы , пассивного выгодоприобретателя или даже стороннего наблюдателя массовых репрессий" .

Каждый из этих ответов -- субъективный (моральный , оценочный) , причём относится к будущему (а не к прошлому) и никак не зависит от исторической конкретики .
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: Alone Coder от декабря 24, 2012, 09:04
Давайте сравним сегодняшнюю ситуацию с тем, что было при Сталине.

При Сталине брали воров и бомжей и свозили в трудовые лагеря, чтобы они, во-первых, занимались чем-то полезным, во-вторых, перевоспитывались, а в третьих, не мозолили глаза. Им там давали обязательные 7 классов образования и платили зарплату (про оба эти пункта либерасты "забывают").

Сейчас воров тупо сажают по 10 человек на одни нары. А почему? Потому что они не перевоспитываются. А почему? Потому что они не учатся и не работают. У них вообще не появляется никаких стимулов к нормальной жизни. В итоге всех мощностей старого ГУЛАГа уже не хватает.

Бомжей не трогают вообще, в итоге они переворачивают мусорные баки, воняют на всю улицу, попрошайничают и мрут как мухи. Вместо того, чтобы дать им работу и крышу над головой, их оставляют в таком состоянии. С точки зрения либерастов это "гуманизм".
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: Poirot от декабря 24, 2012, 09:16
Цитата: piton от декабря 23, 2012, 21:01
Ту статью ведь К.О. писал.
Авваль что ли?
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: do50 от декабря 24, 2012, 09:43
Цитата: Poirot от декабря 24, 2012, 09:16
Цитата: piton от декабря 23, 2012, 21:01
Ту статью ведь К.О. писал.
Авваль что ли?
:D
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: Сыскин от декабря 24, 2012, 10:16
Цитата: antic от декабря 24, 2012, 04:52
Важно показать, что демократы склонны к абсурду и не любят включать здравый смысл, когда говорят о количественных характеристиках
ГСМ зэ
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: piton от декабря 24, 2012, 17:34
Цитата: okruzhor от декабря 24, 2012, 05:13
Тема "хорошо ли было при Сталине" подразумевает иную тему -- "нужны ли народу
массовые репрессии"
Логично. Поскольку сейчас нарушения законности приобрели массовый масштаб (куда там сталинским), то и репрессии должны быть...
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: LUTS от декабря 24, 2012, 18:11
Цитата: piton от декабря 24, 2012, 17:34
Цитата: okruzhor от декабря 24, 2012, 05:13
Тема "хорошо ли было при Сталине" подразумевает иную тему -- "нужны ли народу
массовые репрессии"
Логично. Поскольку сейчас нарушения законности приобрели массовый масштаб (куда там сталинским), то и репрессии должны быть...
Даешь новые бутовские полигоны! Чё земле пустовать?
Название: Оболганная Колыма
Отправлено: Python от декабря 24, 2012, 18:31
Цитата: serge-kazak от декабря 23, 2012, 19:08
Типа националисты, которые первыми глотку против таких памятников дерут и рассказывают как всем хорошо жить станет, когда им сделают зеленый свет - меньшие ревизионисты. Там люди такое предлагают - уши вянут. Чуть ли не объявить всех живших "под советской оккупацией" (1917-1991 гг) - предателями1). А Сталин со всем товариществом 1930х-1940х всё же заслужил кое чем2) на памятник - за восстановление хозяйства и институтов государственных власти, разрушенных в ходе революции (хотя и ценой человеческих жертв, но те кто рулил страной до него, придя во время революции - были еще хуже, как минимум с точки зрения методов работы и отношения к коренному населению, его историческому наследию или даже просто системам жизнеобеспечения общества - некоторые ребята предлагали вообще всё уничтожить). Если бы не они - во время Европы3) Советская Русь (в т.ч. Украина) отбиться и прекратить беспредел не смогла бы.
1) Цитатион неедед.
2) Но это кое-что было получено такой ценой, что взрыв памятника Сталину выглядит не менее заслуженным. Ладно бы, только репрессии и лагеря — это еще можно простить, но вот искусственный голод таки сработал в пределах Украины как выборочный удар по этническим украинцам — т.е., по факту, был геноцидом.
3) Тогда Европа сама к нам шла. Сейчас мы  о ней лишь мечтаем :'(