Ну вот, и на мой язык посмотрите. Как и "хренский язык" из соседнего треда, всё тоже идёт из фонетики. То есть сначала у меня довольно ясно сформировалось ощущение о том "как должен звучать язык, который бы мне понравился". Постоянно в голове возникают какие-то словечки, часто из произнесённых согласно моей фонетики русских =) Я решил, что пора бы всё это оформить в мой собственный язык. Начал вот тут: http://amdf.pp.ru/oynh.php (http://amdf.pp.ru/oynh.php)
Для начала неплохо. Дерзайте!
Вот что я ещё придумал:
Во-первых, придумал название. Язык будет называться Нхатак.
Во-вторых, упростил фонетику. Убрал bh, dh, gh, потому что всё равно я их оглушал бы при произношении, так что оставлю только ph, th, kh.
В третьих, придумал несколько корней и суффиксов, а так же способ их комбинации.
Несколько корней
el - язык
Nhatak - собственное название языка
kel - человек
nuboth - зверь
khatta - работа
hurhur - рык
arra - бег
dekket - топор
gadar - громкий звук
hut - отрицание, "нет", "не"
e - союз "и"
hek - союз "с"
Грамматика:
существительное = корень
прилагательное = 11thur
наречие = 22nayh
глагол/прошедшее время 22k
глагол/настоящее время 11nh
глагол/будущее время 22ht
"делая нечто" как это называется? 22run
множественное число 11dek
принадлежность 11hs
Теперь на примере поясню, как присоединять суффиксы к словам, и что означают 11 и 22.
Суффикс присоединяется к концу корня. Берётся последняя гласная из корня.
В случае 11 она просто удваивается (кроме буквы "o"), ставится в конец, а дальше идёт суффикс.
В случае 22 гласная заменяется по правилу:
u -> ee
e -> aa
a -> uu
o -> aa
удваивается, и после ставится суффикс. Ещё если слово оканчивается на одиночное h, то когда ставится суффикс, он ставится не после него, а вместо. Т.е. слово рассматривается как будто бы
там нет никакого h на конце, и оно оканчивается просто на гласную. Т.е. слово nah попадёт под это правило, а слово nakh - уже нет.
Допустим, множественное число от первого будет naadek, а от второго - nakhaadek.
Работающий человек - khattaathur kel
Рабочий человек (человек принадлежит к рабочим) - khattaahs kel
Человеческая работа - keleethur khatta
Человек работает топором - kel khattaanh hek dekket
Человек работал топором - kel khattuuk hek dekket
Человек будет работать топором - kel khattuuht hek dekket
Люди работали топорами - keleedek khattaanh hek dekketeedek
Люди будут работать топорами, а звери будут убегать, рыча
keleedek khattuuht hek dekketeedek, e nubothodek hurhureerun arruuht
Кэлээдэк кхаттуухт хэк дэккэтээдэк, э нуботходэк хурхурээрун арруухт.
Рычащие звери не будут убегать
hurhuruuthur nubothodek hut arruuht
хурхуруутхур нуботходэк хут аруухт
Зверь громко рычал, и люди убежали
nuboth gadaruunayh hurhureek e keleedek arruuk
Нуботх гадаруунайх хурхурээк э кэлээдэк арруук.
Придумал числительные
0 arah
1 sat
2 nyar
3 dek
4 naak
5 laht
6 orh
7 met
8 yet
9 daar
10 hen
100 utarhat
1000 huddaram
Как из них сложные числа получать позже придумаю
Ещё придумал окончание
глагол/повелительное наклонение 11nar
Пока придумывал, подумалось тут мне, что если вот если я придумаю язык, то получается он у меня такой, а если бы его придумывал китаец, то он бы у него получался изолирующим и тоновым...
Предложение (от скуки) к присутствующим тут создателем языков - а давайте сделаем семью языков. Ну, корнями обменяемся. Чтоб потом лингвисты спорили, генетическое это родство, или интенсивные контакты на уровне праязыков =)
Цитата: "amdf" от
2 nyar
Да, ну не могу я от венгерских ассоциаций избавиться... ;D
Цитата: "amdf" от
В третьих, придумал несколько корней и суффиксов, а так же способ их комбинации.
Кстати, откуда такие корни? Просто набор звуков или этимология имеется? :)
...Своего евроклона тоже выложить, что ли...
Цитата: SS от октября 28, 2006, 23:16
Цитата: "amdf" от
2 nyar
Да, ну не могу я от венгерских ассоциаций избавиться... ;D
Из-за ny. Я венгерского не знаю, но на вид он выглядит "чужеродно", а это мне нравится. Может, я подсознательно и делаю венгерский.
Цитата: SS от октября 28, 2006, 23:16
Цитата: "amdf" от
В третьих, придумал несколько корней и суффиксов, а так же способ их комбинации.
Кстати, откуда такие корни? Просто набор звуков или этимология имеется? :)
У меня цель - напридумывать корней, чтоб не были похожи на индоевропейские (а других я мало знаю). Но это сложно. Однако, даже и в этом маленьком наборе затесался славянский корень "человек" -> "чел" -> "kel". Звука "ч" у меня нет.
Остальные - из головы.
Цитата: SS от октября 28, 2006, 23:16
...Своего евроклона тоже выложить, что ли...
Если это смесь баскского, этрусского и эстонского, то давай =)
Цитата: "amdf" от
Из-за ny.
Да и не только, nyár - "лето" :)
Цитата: "amdf" от
Если это смесь баскского, этрусского и эстонского, то давай =)
Нет, всё просто и примитивно :D
Перевёл абзац текста, чтоб посмотреть что получается. Походу придумал ещё корней.
На самом деле, Существо-из-Открытого-Космоса - никакое не существо из открытого космоса. Просто Мэнди дала Ему это прозвище, и оно нам понравилось. А как бы вы сами прозвали бесформенную каплю, которая не говорит ни на одном из известных вам языков и появилась в вашем мире волей несчастного случая? Сложновато, не так ли?
Nanthuunayh, Both-oyn-Ntsankaathur-Enart - teteethur hut both oyn ntsankaathur enart. Nanuunayh Mendi basatepaak ekt kye urenh, e ek uyeh myarnuuk. Mpha ra urenhaaht nton hut essaket, tay hut eleenh thu sat oyn ornuunayh ra eleedek e nursetaak ho okya thaart hek mptatak hut myarnaathur nurset? Urdemehsuneenayh he?
Нантхуунайх, Ботх-ойн-Нтсанкаатхур-Энарт - тэтээтхур хут ботх ойн нтсанкаатхур энарт. Нануунайх Мэнди басатэпаак экт кье урэнх, э эк уйех мьярнуук. Мпха ра урэнхаахт нтон хут эссакэт, тай хут элээнх тху сат ойн орнуунайх ра элээдэк э нурсэтаак хо окья тхаарт хэк мптатак хут мьярнаатхур нурсэт? Урдэмэхсунээнайх хэ?
he - да.
urdemehsun - сложность
thaart - мир (который world)
okya - твой/ваш
ho - в
nurset - явление, случай
orna - знание
thu - на
tay - который
essaket форма
nton - капля
ra - ты
как - mpha
nanth - правда, истина
both - живое существо
oyn - из
ntsank - открытие
enart - космос
tet - полнота, цельность
nan - простота
basatep - передача
ek - он
ekt - ему/им
uyeh - нам
urenh - имя
myarn - симпатия, одобрение
ugah - свой/его/их
nagal - дом
eerah - будущее
mharah - настоящее
ntharah - прошлое
koht - письменность
kye - этот,эти
knaaht - текст
tyek - у
mptatak - желание
Дальше список корней сюда постить не буду, дабы не превращать эту ветку форума в словарь =)
Цитата: SS от октября 29, 2006, 09:25
Цитата: "amdf" от
Из-за ny.
Да и не только, nyár - "лето" :)
А "лето" ещё синоним года, а год по-английски year, а year напоминает nyár, отсюда вывод - все люди братья.
Цитата: SS от октября 29, 2006, 09:25
Цитата: "amdf" от
Если это смесь баскского, этрусского и эстонского, то давай =)
Нет, всё просто и примитивно :D
Жаль. Вот это был бы классный евроклон.
Цитата: "amdf" от
Вот это был бы классный евроклон.
Вот с эсперанто закончу, мож займусь... ;D
to SS
Цитировать...Своего евроклона тоже выложить, что ли...
Выставляй, посмотреть хочется.
Так, ладно, всё что я до этого напридумывал - фигня.
Придумал новое:
Согласные:
п к т -> пх кх тх
л м н р -> лх мх нх рх
с й х -> хс х/йх хт
0 -> х
хVх -> хV (а то сложно произносить)
Гласные
а э у о
аа ээ уу эа аэ
Ещё консонантные кластеры:
нт- мп- -> нтх- мпх-
мр нр -> мхр нхр
ну и ещё что-нибудь такое же.
От корня можно образовывать такие вот штуки:
Если в корне 2 или три согласные, то к каждой прибавляем "х" и получаем другие слова:
кэрэ -> кхэрэ кэрхэ кэрэх
хус -> хтус хус хусух
мпарат -> мпхарат мпархат мпаратх
сарайа -> хсарайа сархайа сараха
А если в корне нет трёх согласных, то прибавляется тх, хт, хс
мо мотх мохт мохс
ла латх лахт лахс
Таким образом, образуется вот что:
Часть речи / Позиция "х" в слове
сущ. - нет
прил. - 1
глагол пр.вр - 2
глагол наст. и буд. вр - 3
2 = "делал"
3 = "делает сейчас или в будущем"
2+3 = "делать"
1+2 = "делавший"
1+3 = "делающий"
прил. перед сущ. -> прилагательное
прил. перед глаг. -> наречие
качественные прилагательные - отдельные корни.
мн.ч. -лах
эргатив: ёж ел мышь -> к первому слово + (от)
завершённость незавершённость
если действие завершено, то можно говорить "совсем сделал", а не просто "сделал".
побуждение
слово "тхо" перед словом. означает "давай, делай".
вопросительность
в конце слово "эх" и вопросительная интонация.
будущее время
так же как и настоящее, только уточняется "завтра делать", "потом делать" и т. п.
лексика
Лексику выдумывать откровенно лень. Ну можно взять какую-нибудь русскую или английскую. Прочитать в обратном порядке. Взять три согласные, преобразовать фонетику.
Ну типа, допустим "человек". человек - кевалич. В моём языке нет "в", "и" и "ч". Поэтому надо преобразовать. Кэйалэк. Четыре согласных, а надо три или меньше. "л" выбрасываем. Остаётся кэйэк.
И пошло поехало:
Раз два три четыре пять
Вышел зайчик погулять
Вдруг охотник выбегает,
Прямо в зайчика стреляет
Нэт йат хэрэт рэтэк таэп
Тохт тэйас э кэлхук
Тохот кутрай кэпхс,
Тэйас мхарап лаэрхс.
(1 2 3 4 5)
(ходил заяц и гулял)
(охотник+ЭРГ вдруг бегает)
(в зайца прямо стреляет)
Этот язык можно записать латиницей, используя "x" а не "h":
Net yat heret retek tæp
Toxt teyas e kelxuk
Toxot kutray kepxs
Teyas mxarap lærxs.
Но, поскольку я не люблю латиницу, так делать не буду =)
Кто-то сказал про норвержский, что он похож на ангину тяжелой степени. :D Не могу точно сказать такого про норвежский, а вот этот язык немного похож! :)))))) В том и фишка?
Цитата: Драгана от марта 16, 2008, 18:04
Кто-то сказал про норвержский, что он похож на ангину тяжелой степени. :D Не могу точно сказать такого про норвежский, а вот этот язык немного похож! :)))))) В том и фишка?
Фишка в фонетике, то что почти в каждом слове должен быть звук "х", а ещё в том, что нет "и" и нет звонких согласных. Обилие "х" мне просто нравится, а отсутствие звонких даёт возможность говорить шёпотом на этом языке абсолютно так же, как и в полный голос =) Звук "и" мне не нравится потому, что когда-то я прочитал в одной фантастической книжке про расу мутировавших крыс, которые использовали человеческий язык, но вместо всех гласных у них было только "и". Там ещё надпись на крысином космическом корабле была "исминиц". Поэтому в моём языке этого мерзкого звука нет =)
Цитата: amdf от октября 3, 2006, 18:03
Вот что я ещё придумал:
Во-первых, придумал название. Язык будет называться Нхатак.
Во-вторых, упростил фонетику. Убрал bh, dh, gh, потому что всё равно я их оглушал бы при произношении, так что оставлю только ph, th, kh.
В третьих, придумал несколько корней и суффиксов, а так же способ их комбинации.
Несколько корней
el - язык
Nhatak - собственное название языка
kel - человек
nuboth - зверь
khatta - работа
hurhur - рык
arra - бег
dekket - топор
gadar - громкий звук
hut - отрицание, "нет", "не"
e - союз "и"
hek - союз "с"
Грамматика:
существительное = корень
прилагательное = 11thur
наречие = 22nayh
глагол/прошедшее время 22k
глагол/настоящее время 11nh
глагол/будущее время 22ht
"делая нечто" как это называется? 22run
множественное число 11dek
принадлежность 11hs
Теперь на примере поясню, как присоединять суффиксы к словам, и что означают 11 и 22.
Суффикс присоединяется к концу корня. Берётся последняя гласная из корня.
В случае 11 она просто удваивается (кроме буквы "o"), ставится в конец, а дальше идёт суффикс.
В случае 22 гласная заменяется по правилу:
u -> ee
e -> aa
a -> uu
o -> aa
удваивается, и после ставится суффикс. Ещё если слово оканчивается на одиночное h, то когда ставится суффикс, он ставится не после него, а вместо. Т.е. слово рассматривается как будто бы
там нет никакого h на конце, и оно оканчивается просто на гласную. Т.е. слово nah попадёт под это правило, а слово nakh - уже нет.
Допустим, множественное число от первого будет naadek, а от второго - nakhaadek.
Работающий человек - khattaathur kel
Рабочий человек (человек принадлежит к рабочим) - khattaahs kel
Человеческая работа - keleethur khatta
Человек работает топором - kel khattaanh hek dekket
Человек работал топором - kel khattuuk hek dekket
Человек будет работать топором - kel khattuuht hek dekket
Люди работали топорами - keleedek khattaanh hek dekketeedek
Люди будут работать топорами, а звери будут убегать, рыча
keleedek khattuuht hek dekketeedek, e nubothodek hurhureerun arruuht
Кэлээдэк кхаттуухт хэк дэккэтээдэк, э нуботходэк хурхурээрун арруухт.
Рычащие звери не будут убегать
hurhuruuthur nubothodek hut arruuht
хурхуруутхур нуботходэк хут аруухт
Зверь громко рычал, и люди убежали
nuboth gadaruunayh hurhureek e keleedek arruuk
Нуботх гадаруунайх хурхурээк э кэлээдэк арруук.
по фонетике похоже на кетский или на юкагирский
Цитата: Драгана от марта 16, 2008, 18:04
Кто-то сказал про норвержский, что он похож на ангину тяжелой степени.
Да вроде не похож норвежский на ангину. ::)
Я читал, что голландский журналист Tom Meyer сказал как-то в шутку про голландский же язык (пардон, про нидерландский): "Dutch isn't a language; it's a disease of the throat".
Слышал, что шведы так же отзываются о датском языке. :) А вот чтоб чтоб норвежский язык ангиной обзывали -- не слыхал...
Ой... А может про датский, перепутала?
Цитата: captain Accompong от марта 16, 2008, 21:28
по фонетике похоже на кетский или на юкагирский
Круто. Интересные языки. Но я пока только фонетику придумал целиком - чтоб без звонких и с обилием "х". А вот придумать интересную грамматику, словообразование - адский труд.
Кто нибудь согласен взять мою фонетику и построить на её основе конланг?
Да фонетика - дело хоть не десятое, но не первое. Основное - лексика, а уж будет в ней все просто или полная языколомка - потом разберемся, вычленим. Иначе это будет какая-то глоссолалия. Берем понятие-смысл, придумываем на него слово. А не наоборот.
А я считаю, что наоборот. На какой основе лексику придумывать, если даже сначала не разобраться, из каких звуков она может состоять, а из каких нет?
Но мы ведь берем предмет или понятие- к примеру,эта штука деревянная,на которой сидим-и называем эту штуку стул,исходя из своих соображений.А не берем звуковое сочетание стул и решаем,что называть так будем эту штуку,на которой сидим!
Мы же не несем абы что,потом придумывая,что бы эта абракадабра значила,а создаем языковую систему сознательно.
Даже если загнуть фонетику чем чуднее,тем лучше - все равно все идет от понятия,а не звучания.Это дети в игре могут сказать,что бардабым-
огромное чудовище,а тютюнечка - маленький и хорошенький,но это лишь элементы в создании языка,незначительная часть.Ср.русские плюх,плюхать; стук,стучать;междометия,звукоподражания и производные от них.Но большинство на звуковом уровне не мотивированы.
Вот именно, чтобы не нести абы что, нужно сначала загнать язык в рамках фонетики. В моём языке, какая бы грамматика там не была, слово бардабым невозможно, потому что я решил, что звуков б, д, ы там нет. А почему я так решил? Для того, чтобы язык имел некий свой особый узнаваемый фонетический облик. Я считаю, это важно.
Если с этим вопросом с самого начала разобраться, тогда уже можно заняться и лексикой. Например решить, а есть ли у гипотетического народа - носителя языка такое понятие как "стул". Может они какие-нибудь дикари, и никаких стульев у них нет. Поэтому и слово для этого понятия выдумывать не нужно.
Но ведь отталкиваемся от действительности!
Берем понятие... И называем!
Драгана, языки описывают не действительность, а то, как человек её воспринимает.
Ну да, да, но ведь воспринимать-то что-то надо, а не абстрактно-аутически! Вот допустим, воспринимаю я прямо перед собой такую штуку квадратную, смотрю на нее, а там на голубом фоне написано что-то. Да вот это и написано! А под ногами еще штука белая, тихонько гудит. А под пальцами такая штука, нажимаю на отдельные места - на голубой штуке появляются значки. Слова голубой, штука, квадратный, написано - допустим, уже известны. Как вот это назовем? Где-то эту штуку называют компьютер, а я, допустим, назову ангиАйхе! :D Почему? А просто первое, что пришло в голову.
Вот так языки и создаются! Компьютер-ангиайхе ведь реально существует и существует в моем восприятии!
В этом случае я бы придумал слово "считать" и от него образовал бы компьютер - считатель. Допустим, счёт - возьму да заимствую твоё слово ангиАйхе! =) Только преобразую его по-своему, в соответствии с фонетикой, которую я придумал заранее и в первую очередь. Анкэайхэ. Сокращу до кэа. От него - глагол "считать" - кэахс и прилагательное "счётный" - кхэа. Просто прилагательное не пойдёт, надо назвать компьютер, допустим "счётная коробка". Коробку, допустим, назову "нкол", а компьютер - кхэа-нкол. А как тогда будет "коробка из-под компьютера"? Это будет буквально - компьютерная коробка или "считательно-коробчатая коробка" - кхэа-нкхол нкол.
Вот так вот =)
Ещё надо-бы придумать письменность, и чтобы там были разные знаки для пар п к т -> пх кх тх и отдельные для нт, мп, нтх, мпх. А может, даже, слоговое письмо со всеми слогами и консонантными кластерами. Потом составить текст, взять глину, написать на ней этот текст, обжечь, а табличку закопать. Чтоб археологи через 5000 лет голову сломали, что это за язык такой был в Поволжье в 21 веке.
а мне вот кажется, что не следует уж очень напрягаться по поводу фонологии, я бы начал с лексики, вначале бы просто придумал штук двадцать - тридцать слов, поиграл бы со звуками, со смыслами,
но вначале именно игра со звуком, с чистой формой, чтоб звучало прикольно и нравилось и пр...
фонологические предпочтения прорисовались бы таким образом более ясно и потом, на этом материале стал бы уже далнейше расписывать лексику...
что касается грамматики, то здесь, на мой взгляд, все намного проще, поскольку у всякого, кто разрабатывает искусственный язык обычно изначально имеется в голове некоторый грамматический план в соответствии с которым будет строиться язык...
Цитата: "amdf" от
кхэа-нкхол нкол.
Вот, теперь это точно приступ кашля. :-D
Доктор Мом! Песня болезни будет недолгой! (Из рекламы). :D
Пожалейте наши глотки, а то от таких фразочек придется гоголь-моголь пить! :D
В соседней теме поступил заказ на числительные. Надо придумать. Я в этой теме уже 2 раза писал числительные, но они не годятся. Первый вариант я отмёл целиком, а второй - это было не по-настоящему и тоже никуда не годится =) Так что сейчас надо бы придумать числительные в третий раз.
0:
мйор
1-10
корк нанк нтонк йалал нталал млал онк тлонк кумул нтар
1-10 порядковые:
кхорк нханк нтхонк халал нтхалал мхлал онкх тхлонк кхумул нтхар
11-19
нтуук мран йолт койолт нанйолт нтонйолт йалйолт тлолт молт
20-30-...-90
корнтар нантар нтонтар йалалтар нталалтар млалтар онктар тлонктар кумултар
100 суу
1000 йелм
хелм-кхумулсуу-тхлонктар - 1980-ый
нханкйелм-тхлонк - 2008
Телефон 4-58-17 - йалал нталалтар-тлонк йалйолт
Агент 007 - акент мйор мйор онк