Или сбежавшие хурриты, которые на Кавказ не заворачивали? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2012, 15:24
По Касьяну вот как могло быть.
(http://s019.radikal.ru/i612/1211/54/dee9b597b53e.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i146/1211/8e/0a9a9fc8ebe0.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i612/1211/1e/395a1b2e53cc.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i639/1211/b0/aa94b62021bb.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i150/1211/50/6d339d525cae.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i602/1211/b7/483b8a07b8f9.jpg)
Круто. Особенно как северокавказцы по кругу вокруг Черного моря бегали!
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 18:18
Круто. Особенно как северокавказцы по кругу вокруг Черного моря бегали!
угу. а потом засели в одном, не самом комфортном для обитания месте и задержались там на несколько тыщ лет, just for lulz
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 18:18
Особенно как северокавказцы по кругу вокруг Черного моря бегали!
Суть не в том, а в том, что хурро-урарты и хатты, возможно, ближе к енисейцам и буришам, чем к северокавказцам. :???
Цитата: smith371 от декабря 20, 2012, 18:21
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 18:18
Круто. Особенно как северокавказцы по кругу вокруг Черного моря бегали!
угу. а потом засели в одном, не самом комфортном для обитания месте и задержались там на несколько тыщ лет, just for lulz
Наверно, они бегали от кого-то. :tss:
Кстати, насчет некомфортности... Хм. Ели я правильно понимаю карту, бегали-то абхазо-адыги, а не нахо-дагестанцы. Вроде прибежали они в конце концов в довольно курортную местность... Хотя, если мне не изменяет склероз, курортной она стала во многом после того, как русские колонизаторы осушили там болота и вытравили малярию.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 18:23
Наверно, они бегали от кого-то. :tss:
Касьян вроде за балканских ПраИЕ, вот, наверное, от них и бегали. :green:
На-дене в Азии археологически прослеживаются?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2012, 18:25
Касьян вроде за балканских ПраИЕ
Старостин был за переднеазиатских. Доказывал длинным списком заимствований из ИЕ в прасемитский, в том числе культурными терминами типа "вино" - якобы от ИЕ корня "вить".
Цитата: bvs от декабря 20, 2012, 18:25
На-дене в Азии археологически прослеживаются?
язык прослеживается археологически только в виде надписей на артефактах. может быть, теперь сами ответите на свой вопрос? ;)
Я смотрю, Касьян свечку 11 тысяч лет держал... :umnik:
Ну, вот из статьи Касьяна "Те, кто говорил на языке наших предков".
ЦитироватьПродвижение земледельцев из Анатолии на Балканы в неолите отражает более раннее языковое состояние. Не факт, что в основном эти мигранты были носителями именно раннеиндоевропейского (или даже индоуральского) языка. На эту роль есть и другие претенденты, скажем, носители баскско-северокавказского праязыка.
Так что, если северокавказцы были на Балканах, то может ИЕ их оттуда и вытеснили на Кавказ? Но к енисейцам это никакого отношения не имеет. :(
Это понятно. Однако для других семей есть предположения. Например для енисейцев - карасукцы. Для азиатских пранадене такого не видел.
Енисейцы вроде типологически совсем не соседние с ними уральцы и алтайцы? Так что, может, или относительно свежие мигранты откуда-то или реликтище.
Цитата: bvs от декабря 20, 2012, 18:36
Это понятно. Однако для других семей есть предположения. Например для енисейцев - карасукцы. Для азиатских пранадене такого не видел.
славяне толком-то не прослеживаются древнее Праги-Корчак, а вы уж совсем зарылись...
Цитата: bvs от декабря 20, 2012, 18:36
Например для енисейцев - карасукцы.
А есть какие-то основания для этого? Я вообще думал, что карасукцев приплели за уши, чтобы енисейцев эксклюзивно с буришами породнить.
Цитата: smith371 от декабря 20, 2012, 18:39
славяне толком-то не прослеживаются древнее Праги-Корчак, а вы уж совсем зарылись...
+1
Чушь это все, для такой глубины не может быть каких-то реконструкций осмысленных, а уж тем более маршруты миграций рисовать...
Для в два раза менее древних ИЕйцев то нормально определить кто куда откуда не могут, что уж тут говорить о таком.
Цитата: Beermonger от декабря 20, 2012, 19:03
Чушь это все, для такой глубины не может быть каких-то реконструкций осмысленных, а уж тем более маршруты миграций рисовать...
Ну, пусть люди стрелочки рисуют на карте, жалко, что ли? :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2012, 18:50
А есть какие-то основания для этого?
Не знаю. Я вообще не уверен, что карасукцы как-то связаны со Средней Азией. Как я понял, доказывают это исходя из "памиро-ферганского" типа карасукцев. Во-первых, непонятно, как это определили по черепам, что именно памиро-ферганцы. Во-вторых, памиро-ферганцы есть в Синьцзяне, что намного ближе к Минусе. Проблема в плохой исследованности Северо-Западного Китая.
На территории карасукцев вроде какая-то енисейская топонимия есть. И заговорили про енисейскость карасукской культуры задолго до появления теории об особо близком родстве с бурушаски, так что, наверно, есть и какие-то археологические основания.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2012, 18:13
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2012, 15:24
По Касьяну вот как могло быть.
(http://s019.radikal.ru/i612/1211/54/dee9b597b53e.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i146/1211/8e/0a9a9fc8ebe0.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i612/1211/1e/395a1b2e53cc.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i639/1211/b0/aa94b62021bb.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i150/1211/50/6d339d525cae.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i602/1211/b7/483b8a07b8f9.jpg)
Запоздало спрошу: а откуда красивые карты со стрелочками? У меня на компе ведь тоже насохранена Касьяновых статей уйма уймная, но по перерытии оных ничего подобного не обнаружил.
Не маловато ли времени для исчезновения усов и бороды , волосяного покрова груди и изменения разреза глаз ?
"Абхазоэскимос"- эт что-то ! :D
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 19:37
На территории карасукцев вроде какая-то енисейская топонимия есть. И заговорили про енисейскость карасукской культуры задолго до появления теории об особо близком родстве с бурушаски, так что, наверно, есть и какие-то археологические основания.
Карасукская культура - это 2-е тысячелетие до н.э. Енисейские языки стали известны в позапрошлом веке. Енисейцы-кеты - монголоидные таежные охотники-собиратели. Карасукцы - преимущественно европеоидные скотоводы-земледельцы.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 19:41
Запоздало спрошу: а откуда красивые карты со стрелочками? У меня на компе ведь тоже насохранена Касьяновых статей уйма уймная, но по перерытии оных ничего подобного не обнаружил.
https://www.box.com/shared/ft4x8phbus емнип тут.
Цитата: ivanovgoga от декабря 20, 2012, 19:46
"Абхазоэскимос"- эт что-то !
На-дене не эскимосы.
Спасибо! Нашел, эта статья у меня есть. Просто подробно не читал, а при пролистывании пропустил карты в самом конце.
Цитата: bvs от декабря 20, 2012, 19:54
Карасукская культура - это 2-е тысячелетие до н.э.
Где-то было, что праенисейский сували в 1-е тысячелетие до н. э.
Цитата: bvs от декабря 20, 2012, 19:54
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 19:37
На территории карасукцев вроде какая-то енисейская топонимия есть. И заговорили про енисейскость карасукской культуры задолго до появления теории об особо близком родстве с бурушаски, так что, наверно, есть и какие-то археологические основания.
Карасукская культура - это 2-е тысячелетие до н.э. Енисейские языки стали известны в позапрошлом веке. Енисейцы-кеты - монголоидные таежные охотники-собиратели. Карасукцы - преимущественно европеоидные скотоводы-земледельцы.
У енисейцев какая-то подозрительно развитая металлургия была. В том числе отразившаяся в терминологии. Насчет земледелия не знаю, а насчет скотоводства по крайней мере название лошади у них свое, в отличие от всех других палеоазиатов, у которых русские или монголо-тунгусские заимствования.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2012, 20:02
На-дене не эскимосы.
:yes:
Но и "абхазоэскимос"-и не абхаз , и не эскимос
И что делать с бородой и усами ? :no:
А может апачи с навахо на оленях ворвались в Евразию , в районе Алтая резво сменили транспорт, и на лошадях въехали в Европу ? :???
Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2012, 05:06
Но и "абхазоэскимос"-и не абхаз , и не эскимос
И что делать с бородой и усами ?
Тотальное невежество детектед.
А ничего, что мигрируют обычно мужики, и женятся на местных бабах, перенимая местный фенотип?
И вообще, вы в курсе, что миграция языков не всегда совпадает с миграцией народов?
Цитата: jvarg от декабря 21, 2012, 15:24
А ничего, что мигрируют обычно мужики, и женятся на местных бабах, перенимая местный фенотип?
А гаплогруппы тоже бабы дитям передают ?
Цитата: jvarg от декабря 21, 2012, 15:24
И вообще, вы в курсе, что миграция языков не всегда совпадает с миграцией народов?
Видимо прото абхазо-адыги научили своему сленгу моржей , а те уже американских индейцев
Цитата: jvarg от декабря 21, 2012, 15:24
А ничего, что мигрируют обычно мужики, и женятся на местных бабах, перенимая местный фенотип?
Це ололо. Достаточно вспомнить про "полинезийскую" mtDNA гаплогруппу (какой-то там субклад B), доплывшую от Тайваня до Новой Зеландии.
Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2012, 16:49
Видимо прото абхазо-адыги научили своему сленгу моржей , а те уже американских индейцев
Знаю-знаю! Моржи - это такие толстые мужики (и бабы тоже иногда), последователи Порфирия Иванова и прочих оздоровительных систем, которые в ледяной воде купаются! :green:
А вот древние америндки вообще крутые были. Из Берингии до Огненной Земли дошли за какое-то там число поколений.
Если не ошибаюсь, то пришлых женских линий везде можно найти.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 21, 2012, 18:51
А вот древние америндки вообще крутые были. Из Берингии до Огненной Земли дошли за какое-то там число поколений.
Их же чукчи-викинги крали и перепрезентовывали далее. Потому и африканские миты в Сиберии встречаются.
Цитата: Zhendoso от декабря 21, 2012, 18:52
Их же чукчи-викинги крали и перепрезентовывали далее. Потому и африканские миты в Сиберии встречаются.
Научную работу в студию! :umnik:
А вроде про какие-то типично африканские палеолитические и более поздние черепа, найденные на Среднерусской равнине, еще в советских книжках по антропологии буднично писалось. В Сунгири, кажись, точно были. Это не они везде поспели?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 21, 2012, 19:49
А вроде про какие-то типично африканские палеолитические и более поздние черепа, найденные на Среднерусской равнине, еще в советских книжках по антропологии буднично писалось. В Сунгири, кажись, точно были. Это не они везде поспели?
На antropogenez.ru поищите про них. Там что-то про похожих на папуасов было, только это вовсе не папуасы, как-то так.
Цитата: snn от декабря 21, 2012, 19:12
Цитата: Zhendoso от декабря 21, 2012, 18:52
Их же чукчи-викинги крали и перепрезентовывали далее. Потому и африканские миты в Сиберии встречаются.
Научную работу в студию! :umnik:
"Военное дело чукчей (http://militera.lib.ru/h/nefedkin_ak01/index.html)" читайте и другие подобные работы. Чукчи - чуть ли не единственный народ в России, который русским (по мифологии чукчей созданным для производства для чукчей чая, водки, табака, железа, сахара, соли, железа и прочего) так и не удалось завоевать. Чукчи наводили ужас и на североамериканских индейцев.
Цитата: jvarg от декабря 21, 2012, 15:24
А ничего, что мигрируют обычно мужики, и женятся на местных бабах, перенимая
местный фенотип?
Интересно, а на кого эти мужики-мигранты своих баб оставляют при миграциях? На других мигрантов?
Цитата: Zhendoso от декабря 22, 2012, 01:51
"Военное дело чукчей (http://militera.lib.ru/h/nefedkin_ak01/index.html)" читайте и другие подобные работы. Чукчи - чуть ли не единственный народ в России, который русским (по мифологии чукчей созданным для производства для чукчей чая, водки, табака, железа, сахара, соли, железа и прочего) так и не удалось завоевать. Чукчи наводили ужас и на североамериканских индейцев.
Эта работа мне хорошо знакома. Я о ней упоминал ещё, когда только пришёл на этот форум. Но дело-то вот в чём. Вы изволили написать:
ЦитироватьИх же чукчи-викинги крали и перепрезентовывали далее. Потому и африканские миты в Сиберии встречаются.
Вот меня и интересуют научные работы по "африканским митам в Сиберии". Показать такие работы можете?
Оспади, какой тут флуд учинился...
Цитата: Bhudh от декабря 22, 2012, 13:47
Iyeska, что с лицом⁈
Кроу побили. Или пауни.
Цитата: Bhudh от декабря 22, 2012, 13:47
Iyeska, что с лицом⁈
Примерно так я себя чувствую после недельных празднований... Если знаете, кто сей чел, то поймёте, о чём я...
Ну, в общем, вердикт в том, что енисейцы не кавказцы.
Аминь.
Цитата: snn от декабря 21, 2012, 19:12
Цитата: Zhendoso от декабря 21, 2012, 18:52
Их же чукчи-викинги крали и перепрезентовывали далее. Потому и африканские миты в Сиберии встречаются.
Научную работу в студию! :umnik:
у вас, кажется, особые счета с Жендосом...
Цитата: kanishka от декабря 22, 2012, 14:24
Цитата: snn от декабря 21, 2012, 19:12
Цитата: Zhendoso от декабря 21, 2012, 18:52
Их же чукчи-викинги крали и перепрезентовывали далее. Потому и африканские миты в Сиберии встречаются.
Научную работу в студию! :umnik:
у вас, кажется, особые счета с Жендосом...
Да счета тут как раз ни при чём. Просто такое утверждение, как наличие африканских мито в Сибири, нуждается в подтверждении. Пока подтверждения от Жендосо нет. :)
Цитата: snn от декабря 22, 2012, 15:08
Да счета тут как раз ни при чём. Просто такое утверждение, как наличие африканских мито в Сибири, нуждается в подтверждении. Пока подтверждения от Жендосо нет. :)
Просто вы пруфы требуете только у него и в каждой теме, из-за чего он всякий раз оказывается в неудобном положении. :)
Цитата: kanishka от декабря 22, 2012, 15:16
Просто вы пруфы требуете только у него и в каждой теме, из-за чего он всякий раз оказывается в неудобном положении. :)
В неудобном положении он оказывается не из-за того, что я требую у него пруфы, а из-за того, что он не может их предоставить. :)