Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Тема начата: Supervisor от декабря 18, 2012, 02:54

Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Supervisor от декабря 18, 2012, 02:54
В романских языках и в других индоевропейских, использующих латиницу, присутствуют звуки ш, ч, ж, не имеющие соответствующих букв в алфавите. Почему в свое время не был расширен латинский алфавит, наподобии добавления W, J, и можно ли это было бы сделать сейчас, скажем  для международного языка?
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Python от декабря 18, 2012, 03:10
В какой именно латинский? Если имеется в виду алфавит, используемый для латинского языка, то вряд ли: потеряв место международного языка науки, латинский потерял шанс на дальнейшее развитие, и любые изменения алфавита для языка, на котором ничего не создается, лишены смысла. Если же имеются в виду алфавиты на латинской основе, соответствующие буквы в той или иной форме были добавлены ужé. Введение новых букв для письменностей, где вместо них используют диграфы, как правило, связано с трудностями (это как заставить украинцев ввести в свой алфавит буквы љ, њ, џ, ѕ — хотя соответственные звуки в украинском языке есть) — язык используется, на его письменности создана литература, все привыкли к нему в том виде, как он есть, никто не стремится ничего менять...
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Supervisor от декабря 18, 2012, 14:50
Изменения возможны, скорее всего, только для нового искусственного международного языка на основе романских и др. индоевропейских. От звуков ш, ч, ж, х никто отказываться не будет, поэтому логично рассмотреть вариант с новыми буквами.
К примеру ж - ʒ
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Alone Coder от декабря 18, 2012, 14:52
Цитата: Supervisor от декабря 18, 2012, 14:50
К примеру ж - ʒ
Уже вовсю используется для "дз".
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Hellerick от декабря 18, 2012, 15:25
Цитата: Supervisor от декабря 18, 2012, 14:50
К примеру ж - ʒ

Смущает, что за исключением славянских, звуки Ж и З не связаны как будто нигде.

Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2012, 14:52
Уже вовсю используется для "дз".

Да ланна
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Vertaler от декабря 18, 2012, 15:38
Цитата: Hellerick от декабря 18, 2012, 15:25
Смущает, что за исключением славянских, звуки Ж и З не связаны как будто нигде.
Это на какой выборке?
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: СловоЛингве от декабря 18, 2012, 15:39
Предлагаю, слить вместе латиницу и кириллицу, и покончить с раздорами. )))


Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Supervisor от декабря 18, 2012, 15:49
ʒ - взята с ipa, это не з
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Hellerick от декабря 18, 2012, 15:51
Цитата: Supervisor от декабря 18, 2012, 15:49
ʒ - взята с ipa, это не з

Но исторически это ведь вариант графемы Z.
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Bhudh от декабря 18, 2012, 17:57
Или g.
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Supervisor от декабря 18, 2012, 20:00
По поводу языка, он не должен быть с этим частым оканьем на конце как эсперанто.
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Валентин Н от декабря 18, 2012, 20:03
Цитата: СловоЛингве от декабря 18, 2012, 15:39
Предлагаю, слить вместе латиницу и кириллицу, и покончить с раздорами. )))
Ўаў, вы мой клон?
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: arseniiv от декабря 18, 2012, 20:16
Веташ уже слил (http://www.omniglot.com/writing/interbet.htm), но никто почему-то об этом не помнит.
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Bhudh от декабря 18, 2012, 20:19
И даже шрифт выложил, так что можно на любом сайте его подключить через CSS и спокойно писать.
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Валентин Н от декабря 18, 2012, 20:23
Цитата: Bhudh от декабря 18, 2012, 20:19
И даже шрифт выложил, так что можно на любом сайте его подключить через CSS и спокойно писать.
А энтот wcc хорошо работает? Помойму вы уже деванагарицу выкладывали и не у всех показало.

Если этим цээсэсом владете хорошо, то может ещё раз попробуете с каким-нить шрифцом?
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Bhudh от декабря 18, 2012, 20:25
Цитата: Валентин Н от декабря 18, 2012, 20:23Помойму вы уже деванагарицу выкладывали и не у всех показало.
Это где и как? Уж не помню...

Цитата: Валентин Н от декабря 18, 2012, 20:23Если этим цээсэсом владете хорошо, то может ещё раз попробуете с каким-нить шрифцом?
На форуме не выйдет, здесь CSS не подключить.
Могу сделать тестовую страничку на сайте.
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Валентин Н от декабря 18, 2012, 20:28
Цитата: Bhudh от декабря 18, 2012, 20:25
На форуме не выйдет, здесь CSS не подключить.
Ну вот видите...

Цитата: Bhudh от декабря 18, 2012, 20:25
Могу сделать тестовую страничку на сайте.
Если не отнимет время тогда можно.
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: от декабря 18, 2012, 20:30
Цитата: Supervisor от декабря 18, 2012, 14:50
Изменения возможны, скорее всего, только для нового искусственного международного языка на основе романских и др. индоевропейских. От звуков ш, ч, ж, х никто отказываться не будет, поэтому логично рассмотреть вариант с новыми буквами.
К примеру ж - ʒ
Offtop
В латышском алфавите:
ж - ž
ш - š
ч - č
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Bhudh от декабря 18, 2012, 20:33
А-а-а! Вот же она — деванагарица!
http://bhudh.narod.ru/test/nasadiya.html (http://bhudh.narod.ru/test/nasadiya.html)
Глядите — если она работает, то и веташевский интербет будет работать.
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Supervisor от декабря 18, 2012, 20:50
Цитата: Aś от декабря 18, 2012, 20:30
ж - ž
ш - š
ч - č
алфавит должен быть без диактрики
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Валентин Н от декабря 18, 2012, 22:25
Цитата: Bhudh от декабря 18, 2012, 20:33
Глядите — если она работает
Не работает
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Bhudh от декабря 19, 2012, 05:06
:donno:
Либо бройзер старый (что сумнительно), либо в настройках не разрешаить (тогда копаться надо).
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Hellerick от декабря 19, 2012, 05:11
Цитата: Bhudh от декабря 18, 2012, 17:57
Или g.

По-моему, тут всё вполне однозначно.

(http://upload.wikimedia.org/math/c/7/2/c72096d0be56eaf221bda619247f7cc3.png)
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Bhudh от декабря 19, 2012, 05:23
Ᵹ ᵹ
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Supervisor от декабря 20, 2012, 14:22
х - x (ipa)
ж - ʒ (ipa)
ч - q
ш - ? (ʃ-не очень эстетична)
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Bhudh от декабря 20, 2012, 15:51
ш - ש
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: DarkMax2 от декабря 20, 2012, 15:56
Цитата: Bhudh от декабря 20, 2012, 15:51
ш - ש
שо-to ne oqenj
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Supervisor от декабря 20, 2012, 16:22
еще вариант с ч, ц:
ч - c (итальянский)
ц - q (китайский)
Думаю, выбор зависит от частоты звуков в языке
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: arseniiv от декабря 20, 2012, 19:53
ш → σ, ς?
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Demetrius от декабря 20, 2012, 19:59
Цитата: Supervisor от декабря 20, 2012, 16:22
ц - q (китайский)
Вы хотя бы интересовались, как она произносится? :fp:
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Bhudh от декабря 21, 2012, 05:38
Главное — palladiy и Пиньинь!
Название: Добавление в латинский алфавит новых букв
Отправлено: Easyskanker от января 27, 2013, 03:46
Цитата: arseniiv от декабря 18, 2012, 20:16
Веташ уже слил, но никто почему-то об этом не помнит.
Слитый алфавит (http://www.omniglot.com/writing/interbet.htm)
(http://pics.kz/i1/d9/bd/d9bd8e3230e4ec104b04045c025d27b3.png)
вот она, буквушка-то православная!  :=