Я начинаю сомневаться, что свободный доступ к оружию нужен.
http://rus.ruvr.ru/2012_12_15/Putin-virazil-soboleznovanija-Obame-v-svjazi-s-tragediej-v-shtate-Konnektikut/
Еще там есть такая стрельба:
http://rus.ruvr.ru/2012_12_14/Amerikanskogo-policejskogo-vsadivshego-v-muzhchinu-na-ulice-11-pul-opravdali/
Цитата: Чугуний от декабря 16, 2012, 09:45
Я начинаю сомневаться
Я всегда знал, что не хочу, чтобы у моих соседей по подъезду было оружие.
Нужно начать с причин, а не бороться со следствием.
Причина 1. В любом обществе полно идиотов.
Причина 2. Если в обществе полно оружия, оно и идиоты рано или поздно найдут друг друга.
Цитата: Hellerick от декабря 16, 2012, 11:06
Цитата: Чугуний от декабря 16, 2012, 09:45
Я начинаю сомневаться
Я всегда знал, что не хочу, чтобы у моих соседей по подъезду было оружие.
думаете, они смогут так беспричинно стрелять, даже если будут знать, что у всех есть оружие и можно получить пулю в ответ?
Цитата: Чугуний от декабря 16, 2012, 11:17думаете, они смогут так беспричинно стрелять, даже если будут знать, что у всех есть оружие и можно получить пулю в ответ?
По-пьяни -- будут.
Хотя чаще всего они будут стрелять друг в друга. Просто мордобои на бытовой почве сменятся расстрелами.
Цитата: Чугуний от декабря 16, 2012, 11:17
думаете, они смогут так беспричинно стрелять, даже если будут знать, что у всех есть оружие и можно получить пулю в ответ?
Это работает, лишь пока все трезвые и со здоровой психикой (что возможно лишь в теоретическом идеальном обществе). Если Вы читали, пулю в лоб стрелявший пустил себе собственноручно.
Цитата: Чугуний от декабря 16, 2012, 11:17
думаете, они смогут так беспричинно стрелять, даже если будут знать, что у всех есть оружие и можно получить пулю в ответ?
1. Идиоты, психопаты, алкаголики и тд. обязательно начнут, проверенно временем.
2. Бандиты начнут стрелять первыми - он грабит, а не рискует своей жизнью.
3. В перестрелке никто друг в друга не попадает, зато случайные прохожие гибнут пачками! В америке был случаи когда пуля залетала в чье то окно, и убила спящею девочку, в частности.
Цитата: Rex от декабря 16, 2012, 11:30
1. Идиоты, психопаты, алкаголики и тд. обязательно начнут, проверенно временем.
так надо только по подлинной справке от врача-специалиста давать разрешение, плюс надо хранить оружие как положено, чтобы его никто другой взять не мог. а в Америке именно так и произошло - оружие принадлежало матери стрелка. также должны работать на опережение спецслужбы и психологи, включая анализ интерент-информации.
Цитата: Rex от декабря 16, 2012, 11:30
2. Бандиты начнут стрелять первыми - он грабит, а не рискует своей жизнью.
у бандитов стволов и прочего и так мама не горюй, а мне, добропорядочному и уравновешенному гражданину, почему не положено?
Цитата: Rex от декабря 16, 2012, 11:30
3. В перестрелке никто друг в друга не попадает, зато случайные прохожие гибнут пачками! В америке был случаи когда пуля залетала в чье то окно, и убила спящею девочку, в частности.
надо тренироваться правилам стрельбы, если хочешь легально владеть оружием. это огромная ответственность, а не игрушка.
Спор ни о чём.
В США правительство знает, что оружие у населения никогда не станет использоваться против власти. Просто потому что это бессмысленно. Поэтому оно никогда не запретит его.
В России правительство подозревает, что оружие у население в один прекрасный момент может быть использовано для ускорения бегства царя и челяди по маршруту Внуково-3 - Политическое убежище. Поэтому оно никогда его не разрешит.
Вопросы уменьшения или увеличения преступности из-за этого оружия или его отсутствия никого не интересуют.
Цитата: Чугуний от декабря 16, 2012, 18:03
так надо только по подлинной справке от врача-специалиста давать разрешение, плюс надо хранить оружие как положено, чтобы его никто другой взять не мог. а в Америке именно так и произошло - оружие принадлежало матери стрелка. также должны работать на опережение спецслужбы и психологи, включая анализ интерент-информации.
Вы ж понимаете, что такого никогда нигде не было и не будет (если только власть над обществом не передадут Большому Брату — но тогда и необходимость в оружии отпадет сама собой).
Психам и пьяным оружие давать нельзя. У нас таких полстраны, если не больше...
Достаточно посмотреть на то, что творится на дорогах, чтобы понять: дать дебилам еще и стволы - самоубийственно для общества.
Если пистолет или винтовку хранить где-нить в сейфе за семью замками, то в случае внезапной атаки вы все равно им воспользоваться для обороны не сможете, так что толку от них почти никакого...
Обсуждать тут просто нечего. Ну нету предмета для разговора. Если склоняться к тому, чтобы оружие запретить, то это практически нереально, когда в домовладениях десятки миллионов стволов хранятся. Просто играть на руку политикам и чиновникам, которые себе поле деятельности зачищают, гроши хотят осваиваивать... Ясно же, эти детишки не первые и не последние. Кому суждено быть повешенным, тот не утонет. За один день машины в Штатах и побольше детей могли задавить, и кто про них бы вспомнил?
Гладко было на бумаге... В Америке традиции владения оружием сотни лет, всё отрегулированно по самое нехочу, и всё равно постоянно происходят такие трагедии.
Цитата: Чугуний от декабря 16, 2012, 18:03
Цитата: Rex от декабря 16, 2012, 11:30
1. Идиоты, психопаты, алкаголики и тд. обязательно начнут, проверенно временем.
так надо только по подлинной справке от врача-специалиста давать разрешение, плюс надо хранить оружие как положено, чтобы его никто другой взять не мог. а в Америке именно так и произошло - оружие принадлежало матери стрелка. также должны работать на опережение спецслужбы и психологи, включая анализ интерент-информации.
Цитата: Rex от декабря 16, 2012, 11:30
2. Бандиты начнут стрелять первыми - он грабит, а не рискует своей жизнью.
у бандитов стволов и прочего и так мама не горюй, а мне, добропорядочному и уравновешенному гражданину, почему не положено?
Цитата: Rex от декабря 16, 2012, 11:30
3. В перестрелке никто друг в друга не попадает, зато случайные прохожие гибнут пачками! В америке был случаи когда пуля залетала в чье то окно, и убила спящею девочку, в частности.
надо тренироваться правилам стрельбы, если хочешь легально владеть оружием. это огромная ответственность, а не игрушка.
Вы идеалист, к сожалению. Я бы тоже хотел чтоб наш мир был бы идеален. Но если бы было бы так то тогда юы уже был бы коммунизм, и все счастливы были бы.
Цитата: Mechtatel от декабря 16, 2012, 18:13
Психам и пьяным оружие давать нельзя. У нас таких полстраны, если не больше...
меньше, я думаю
Цитата: Iskandar от декабря 16, 2012, 18:10
В США правительство знает, что оружие у населения никогда не станет
использоваться против власти. Просто потому что это бессмысленно. Поэтому оно
никогда не запретит его.
Почему это? Именно что это возможно, более того, дух законов именно таков. Читайте Марка Твена.
Ну и непонятна разница с Европой. Там что, больше оснований считать, что население воспользуется оружием против власти? Но законодательства довольно-таки различаются.
Орузыя на руках мозэт быть сколько угодно. Но сто толку, если его владельцы не организованы? А контролировать болсой брат умеет хоросо.
Предлагаю вообще запретить оружие. Пускай солдаты воюющих сторон руками и ногами убивают друг друга.
Запретить солдат, запретить руки, запретить ноги, запретить убивать друг друга
Цитата: Сыскин от декабря 17, 2012, 14:05
Запретить солдат, запретить руки, запретить ноги, запретить убивать друг друга
Протезы сделают. :green:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2012, 13:56
Предлагаю вообще запретить оружие. Пускай солдаты воюющих сторон руками и ногами убивают друг друга.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2012, 13:56
Предлагаю вообще запретить оружие. Пускай политики и поцреоты воюющих сторон руками и ногами убивают друг друга.
фиксед
а пятая колонна (предатели, коллаборационисты, перебежчики всех мастей) что же? :(
Повторяю старенькую американскую идею своими словами: Я таакой большой и сильный с баальшим револьвером - ПРИЗАДУМАЮСЬ сунуться грабить чужой дом, предполагая, что в нём сидит папаша с сыновьями - с десятком ружей.
Это уже у Марка Твена откровенно читалось!
господа, но в Швейцарии не меньше оружия на душу населения, чем в Штатах. может дело не в оружии, а в людях?
Швейцарцы просто охрана мегабанка. 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2012, 15:39
Швейцарцы просто охрана мегабанка. 8-)
конструктивное есть что возразить?
Американцы просто сумасшедшие. Достаточно на их кино посмотреть - куча насилия. :eat:
Чую, что СМИ устроят массированное наступление на Вторую поправку, используя детские трупы как таран. :down:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2012, 15:45
Американцы просто сумасшедшие. Достаточно на их кино посмотреть - куча насилия. :eat:
посмотрите российские сериалы за последние пять лет, а уж про постперестроичные фильмы и говорить не приходится. зря вы про всех американцев так думаете
Цитата: Штудент от декабря 17, 2012, 15:50
Чую, что СМИ устроят массированное наступление на Вторую поправку, используя детские трупы как таран.
американские свободы детскими трупами не сломить!
Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 15:51
зря вы про всех американцев так думаете
ещё всюду в конфликты влезают. грю, шо психи те ещё.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2012, 15:52
ещё всюду в конфликты влезают. грю, шо психи те ещё.
вы ошибаетесь, что
все американцы психи
Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 15:54
вы ошибаетесь, что все американцы психи
покажите тамошнего непсиха.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2012, 15:56
Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 15:54
вы ошибаетесь, что все американцы психи
покажите тамошнего непсиха.
"изловчись мне добыть ..." (с)
мне бы на даче не помешали бы автомат, пара карабинов, несколько пистолетов. насчет пулемета - я думаю, что это будет перебор. и поверьте - только для самообороны буду все это использовать. а государство говорит мне, что этого мне не нужно. ножи хоть пока не запрещены - у меня парочка серьезных есть. нагайка тоже имеется.
По-моему, оружие в первую очередь нельзя доверять тем, кто хочет его иметь.
Цитата: Чугуний от декабря 17, 2012, 16:04
мне бы на даче не помешали бы автомат, пара карабинов, несколько пистолетов. насчет пулемета - я думаю, что это будет перебор. и поверьте - только для самообороны буду все это использовать. а государство говорит мне, что этого мне не нужно. ножи хоть пока не запрещены - у меня парочка серьезных есть. нагайка тоже имеется.
Не проще ли один раз выпить с окружающими козлами бутылок пять водки - будут охранять вас оставшуюся жизнь! :yes:
Цитата: Чугуний от декабря 17, 2012, 16:04
ножи хоть пока не запрещены - у меня парочка серьезных есть. нагайка тоже имеется.
Хоросая новость. Оправдали предпринимателя, зарезавсэго троих грабителей, угрозавсых его семье.
Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 15:38
господа, но в Швейцарии не меньше оружия на душу населения, чем в Штатах. может дело не в оружии, а в людях?
В Штатах в 40 раз больше населения, чем в Швейцарии. Делите статистику по Штатам на это число, если хотите сравнивать с Швейцарией. Ну как, сравнимо?
Цитата: Iskandar от декабря 16, 2012, 18:10
В США правительство знает, что оружие у населения никогда не станет использоваться против власти. Просто потому что это бессмысленно.
Откуда знает? Использовалось же раньше. Гражданскую войну можно вспомнить.
Цитата: Hellerick от декабря 17, 2012, 16:18
По-моему, оружие в первую очередь нельзя доверять тем, кто хочет его иметь.
что скажете? :???
http://www.youtube.com/watch?v=AQAkXV23dYw
Цитата: Hellerick от декабря 17, 2012, 16:18
По-моему, оружие в первую очередь нельзя доверять тем, кто хочет его иметь.
:+1: всё население земли
Цитата: Чугуний от декабря 16, 2012, 09:45
Я начинаю сомневаться, что свободный доступ к оружию нужен.
http://rus.ruvr.ru/2012_12_15/Putin-virazil-soboleznovanija-Obame-v-svjazi-s-tragediej-v-shtate-Konnektikut/
Сегодня я узнал, что в США 280 млн. штук огнестрельного оружия и что каждый день в США (на всей территории) при стрельбе погибают по 25 человек.
Цитата: sasza от декабря 16, 2012, 18:16
Гладко было на бумаге... В Америке традиции владения оружием сотни лет, всё отрегулированно по самое нехочу, и всё равно постоянно происходят такие трагедии.
Постоянно? Мне одному кажется, что число перестрелок за последнее время (20 лет) резко возросло и что до Второй мировой войны таких раз два и обчелся?
Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 15:38
господа, но в Швейцарии не меньше оружия на душу населения, чем в Штатах. может дело не в оружии, а в людях?
:+1:
Цитата: Штудент от декабря 17, 2012, 15:50
Чую, что СМИ устроят массированное наступление на Вторую поправку
Правильно. Времена Дикого Запада лет 100 назад закончились. Давно пора.
Цитата: sasza от декабря 17, 2012, 20:06
В Штатах в 40 раз больше населения, чем в Швейцарии. Делите статистику по Штатам на это число, если хотите сравнивать с Швейцарией.
Сколько огнестрельного оружия в Швейцарии?
Цитата: Ellidi от декабря 17, 2012, 21:43
Цитата: sasza от декабря 17, 2012, 20:06
В Штатах в 40 раз больше населения, чем в Швейцарии. Делите статистику по Штатам на это число, если хотите сравнивать с Швейцарией.
Сколько огнестрельного оружия в Швейцарии?
Насколько я помню, в Швейцарии владеют оружием все на условии военной службы, там каждые год военные сборы на месяц для каждого гражданина. Армия Швейцари это милиция, и поэтому они хранят оружие дома.
То есть там имеют оружие дома поскольку они регулярные военные.
Цитата: ostapenkovr от декабря 17, 2012, 16:18
Не проще ли один раз выпить с окружающими козлами бутылок пять водки - будут
охранять вас оставшуюся жизнь!
Ага. Надо будет их каждый день поить. Слишком дорогая охрана. Один раз не напоишь - сами же и грабанут.
Цитата: Rex от декабря 17, 2012, 21:56
Насколько я помню, в Швейцарии владеют оружием все на условии военной службы, там каждые год военные сборы на месяц для каждого гражданина. Армия Швейцари это милиция, и поэтому они хранят оружие дома.
То есть там имеют оружие дома поскольку они регулярные военные.
Для каждого гражданина? Для женщин тоже или для каждого мужчины? 280 млн. в США: если там, предположим, 110-120 млн. совершеннолетних мужчин, это означает, что у каждого мужчины 2½.
Цитата: sasza от декабря 17, 2012, 20:06
Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 15:38
господа, но в Швейцарии не меньше оружия на душу населения, чем в Штатах. может дело не в оружии, а в людях?
В Штатах в 40 раз больше населения, чем в Швейцарии. Делите статистику по Штатам на это число, если хотите сравнивать с Швейцарией. Ну как, сравнимо?
А если с Канадой?
Цитата: LUTS от декабря 17, 2012, 22:17
А если с Канадой?
Так в Канаде нет свободной продажи оружия.
Вот как раз про оружие обсуждение:
http://vitus-wagner.dreamwidth.org/817124.html
Цитата: sasza от декабря 18, 2012, 00:11
Цитата: LUTS от декабря 17, 2012, 22:17
А если с Канадой?
Так в Канаде нет свободной продажи оружия.
Ну так все равно 6 млн. стволов на руках. А никто не стреляет.