Один немец меня тут в тупик поставил. А задал он такой вопрос: "А есть ли какое-либо правило, которое определяет в каких случаях использовать предлог "с", а в каких "со"?" Например, "с газетой" и "со шпорами". По-моему, вопрос не так прост.
«Со» — если следующее слово начинается на сибилянт (с,з,ш,ж) плюс ещё один согласный, а также на «мн-» (со мной, со многими).
Цитата: Amateur от сентября 8, 2006, 15:22
«Со» — если следующее слово начинается на сибилянт (с,з,ш,ж) плюс ещё один согласный, а также на «мн-» (со мной, со многими).
Со всеми, со вспышкой, со многими и т. д.
Цитата: Poirot от сентября 8, 2006, 14:59
Один немец меня тут в тупик поставил. А задал он такой вопрос: "А есть ли какое-либо правило, которое определяет в каких случаях использовать предлог "с", а в каких "со"?" Например, "с газетой" и "со шпорами". По-моему, вопрос не так прост.
Правила нет. Обычно перед с/з/ш/ж+согл.
Исторически съ > co если в следующем слоге исзчез ъ.
Понятно. Спасибо всем.
Жесть. Пока пытался разобраться в одном, возник вопрос о втором.
Вот я написал: "с множественным числом". Но вроде бы правильнее "со множественным числом"? Ведь последующее слово начинается на две согласных. :donno:
Хотя, я в устной речи мало говорю "со" со словами "многие", "множественный" и т.д. То есть "с многими", "с множественным". Хотя, я сейчас говорю вслух себе "со многими", "со множественным числом" - и это тоже не режет мне ухо.
Неужто можно и так, и так?! :o Или, я :umnik:
Хм, "с мнением", "с множителем".
"Со мнением" - это уже что-то не то. "Со множителем" - какая-то ассоциация с каким-то жителем. :donno:
Но вот что "со многими", что "с многими" звучит одинаково нормально. :'(
Цитата: DeSha от июля 9, 2011, 18:12
"Со мнением" - это уже что-то не то. "Со множителем" - какая-то ассоциация с каким-то жителем.
А как часть "со" употребляется с существительными единственного числа? Мне пока пришло в голову два случая - со степенью и со снегом.
Еще "со временем".
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2011, 18:16
А как часть "со" употребляется с существительными единственного числа?
:o
Вот это совершенно не понял. Число то здесь при чём?
А так, слов туева хуча: со сборником, со временем, со скакалкой, со мною, со школы, со дня на день, со щитом и т.д. :donno:
Цитата: DeSha от июля 9, 2011, 18:20
Вот это совершенно не понял. Число то здесь при чём?
Просто спросил, потому что не мог вспомнить )
Цитата: DeSha от июля 9, 2011, 18:20
со мною
Это не существительное )
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2011, 18:21
Цитата: DeSha от июля 9, 2011, 18:20
со мною
Это не существительное )
Упсь, пардон ;) Написал просто некоторые вещи, которые на ум с "со" пришли ;)
Кстати, а почему "со щитом"? Ведь гласная в предлогах "с" и "в" появляется лишь тогда, когда в следующем слове две первых согласных (преимущественно). :o Или правило какое-то другое? :o
Я бы сказал "со множественным числом". И также пишу.
У меня оно в свободном варьировании. Я могу сказать как «со всеми», так и «с всеми». :donno:
Цитата: Demetrius от июля 9, 2011, 20:11
«с всеми»
:o
Как-то ну уж совсем стрёмно. :donno:
Цитата: DeSha от июля 9, 2011, 20:18
Цитата: Demetrius от июля 9, 2011, 20:11
«с всеми»
:o
Как-то ну уж совсем стрёмно. :donno:
Язык сломать можно без соединительной гласной.
Цитата: DeSha от июля 9, 2011, 20:18
Цитата: Demetrius от июля 9, 2011, 20:11
«с всеми»
:o
Как-то ну уж совсем стрёмно. :donno:
Спишите на интерференцию белорусского, фазы луны или что-нибудь еще.
Язык не ломается. "Всплеск" сложнее произнести.
Цитата: Taciturn_ от июля 9, 2011, 20:28
Язык сломать можно без соединительной гласной.
А вообще есть правила, по которым она должна ставиться? Или это дело вкуса? :D
Цитата: Demetrius от июля 9, 2011, 20:29
Язык не ломается. "Всплеск" сложнее произнести.
Не ломается, но всё равно.
Всплеск - норм. :eat:
Цитата: DeSha от июля 9, 2011, 20:30
Цитата: Taciturn_ от июля 9, 2011, 20:28
Язык сломать можно без соединительной гласной.
А вообще есть правила, по которым она должна ставиться? Или это дело вкуса? :D
У меня оно простое перед скоплением согласных , если неудобно ставь ее.
Цитата: DeSha от июля 9, 2011, 20:30
Цитата: Taciturn_ от июля 9, 2011, 20:28
Язык сломать можно без соединительной гласной.
А вообще есть правила, по которым она должна ставиться? Или это дело вкуса? :D
Есть. Но прескриптивизм—зло.
Цитата: Taciturn_ от июля 9, 2011, 20:31
если неудобно ставь ее
:???
То есть-таки дело вкуса?
Русский всё больше и больше становится похож на венгерский. :wall:
Цитата: Demetrius от июля 9, 2011, 20:32
Есть.
Какие?
А на прескриптивизм подзабъём чуток. ::)
Цитата: DeSha от июля 9, 2011, 20:32
Цитата: Taciturn_ от июля 9, 2011, 20:31
если неудобно ставь ее
:???
То есть-таки дело вкуса?
Русский всё больше и больше становится похож на венгерский. :wall:
По сути это дело удобства. Если есть возможность обойтись, обходятся.
Цитата: DeSha от июля 9, 2011, 20:33
Цитата: Demetrius от июля 9, 2011, 20:32
Есть.
Какие?
А на прескриптивизм подзабъём чуток. ::)
А с чего Вы взяли, что я их знаю? На грамоте.ру ищите.
ЦитироватьПредлог _со_ последовательно выступает перед формами слов, начинающихся сочетаниями «С, З, Ш, Ж + согласная» или согласной Щ. Может выступать перед формами слов с начальными сочетаниями «В + С, З, Ш, Ж». Употребляется перед родительным и творительным падежом слов _лев, лёд, лён, лоб, мох, ров, рот_ и перед формами родительного падежа слов _ложь, рожь_. Употребляется перед формами _мной, мною_. Употребляется перед формами слов _ вошь, весь, всякий, всяческий, вторник, второе, второй, многие, многое_.
:)
Цитата: Demetrius от июля 9, 2011, 20:29Язык не ломается. "Всплеск" сложнее произнести.
Нет. А вот «с всплеском» вполне себе сложно.
Цитата: DeSha от июля 9, 2011, 20:30
Цитата: Taciturn_ от июля 9, 2011, 20:28
Язык сломать можно без соединительной гласной.
А вообще есть правила, по которым она должна ставиться? Или это дело вкуса? :D
Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 16:00
Этап первый. Падение редуцированных.
После падения редуцированных ер в предлогах съ, въ прояснялся перед выпавшим редуцированным в первом слоге: въ сънѣ > во сне, но въ снѣгъ > в снег.
Этап второй. Аналогическое выравнивание.
В сторону «в → во» оно происходило по фонетическим причинам. Так, нынешнее правило гласит, что перед сС-, зС-, шС-, жС- употребляется со, а перед вС-, фС- — во.
В сторону «во → в» оно происходило путём «отмирания». Т. е. «Во сновидении» — гораздо реже встречающеся выражение, чем «во сне», поэтому второе сохраняется, а первое постепенно отмирает.
Отсюда вердикт, точнее инструкция:
1. Со сС-, со зС-, со шС-, со жС-, во вС-, во фС-. Без вопросов.
2. Если в первом слоге выпавшего слова был выпавший ер, смотрим, как звучит выражение «со Х»/«во Х». Если нормально («со внучкой») — выбираем правильный исторически вариант. Если некрасиво («со пнём») — подчиняемся тенденции «отмирания» и говорим «с пнём».
P. S. Замечу, что вопрос, происходило ли «в → во» по каким-либо ещё причинам, кроме фонетических, мною не изучен. Буду рад поправкам.
P. P. S. «Во главе», «во имя» — идиомы.