Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Фонетика и орфоэпия => Тема начата: Aś от декабря 7, 2012, 20:47

Название: О бутылке.
Отправлено: от декабря 7, 2012, 20:47
Мне довелось слышать как минимум три варианта:
1. с бутылкой;
2. с бутылкай;
3. с бутылкый.
Название: О бутылке.
Отправлено: Bhudh от декабря 7, 2012, 20:49
1. лабиализованный шва;
2. чистый шва;
3. озадненный шва.
Название: О бутылке.
Отправлено: от декабря 7, 2012, 20:50
Цитата: Bhudh от декабря  7, 2012, 20:49
1. лабиализованный шва;
2. чистый шва;
3. озадненный шва.

Что есть "шва"?
Название: О бутылке.
Отправлено: Bhudh от декабря 7, 2012, 20:55
ə
Название: О бутылке.
Отправлено: ostapenkovr от декабря 7, 2012, 20:58
Нечто безударное, похожее на обычное "э". При вышеописанных действиях получаются более выше описанные случаи.
Название: О бутылке.
Отправлено: Lodur от декабря 8, 2012, 00:19
Цитата: Aś от декабря  7, 2012, 20:50Что есть "шва"?
[ъ]
Название: О бутылке.
Отправлено: от декабря 8, 2012, 13:10
Цитата: Bhudh от декабря  7, 2012, 20:49
1. лабиализованный шва;
2. чистый шва;
3. озадненный шва.

Какова причина таких различий?
Название: О бутылке.
Отправлено: ostapenkovr от декабря 8, 2012, 13:20
Чисто местные различия в артикуляции.

Может быть, скажу ересь, но я заметил, что обитатели земель с резко континентальным климатом стараются открывать рот поменьше.
Название: О бутылке.
Отправлено: Tys Pats от сентября 25, 2013, 20:22
"...любовь может быть жистокый..."

Название: О бутылке.
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 25, 2013, 20:27
Цитата: ostapenkovr от декабря  7, 2012, 20:58
Нечто безударное, похожее на обычное "э". При вышеописанных действиях получаются более выше описанные случаи.

:stop: [ә] похож на [ɛ] не более, чем на остальные гласные трапеции.
Название: О бутылке.
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 25, 2013, 20:28
Цитата: Lodur от декабря  8, 2012, 00:19
Цитата: Aś от декабря  7, 2012, 20:50Что есть "шва"?
[ъ]

Праслав. *ъ — это не шва, а делабиализованный краткий u, т. е. [ɯ̆].
Название: О бутылке.
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 25, 2013, 20:30
Цитата: Tys Poc от сентября 25, 2013, 20:22
"...любовь может быть жистокый..."



Там [ә], смещённый вперёд под влиянием последующего слабого йота.
Название: О бутылке.
Отправлено: Jumis от сентября 25, 2013, 20:30
Цитата: ostapenkovr от декабря  8, 2012, 13:20
Чисто местные различия в артикуляции.

Может быть, скажу ересь, но я заметил, что обитатели земель с резко континентальным климатом стараются открывать рот поменьше.
БГГ  :D как точно подмечено + феерично сформулировано  :=

Цитата: Tys Poc от сентября 25, 2013, 20:22
"...любовь может быть жистокый..."
Там еще и "скЫзал": по этому признаку Фил в доску свой в Соликамске будет  :3tfu:
Название: О бутылке.
Отправлено: Тайльнемер от сентября 26, 2013, 05:13
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2013, 20:27
Цитата: ostapenkovr от декабря  7, 2012, 20:58
Нечто безударное, похожее на обычное "э". При вышеописанных действиях получаются более выше описанные случаи.
[ә] похож на [ɛ] не более, чем на остальные гласные трапеции.
А [э] — это точно [ɛ]? Настолько ли оно переднее?
Название: О бутылке.
Отправлено: Драгана от декабря 15, 2013, 13:58
У меня в выражении "с бутылкой" на месте буквы О - звук шва. С бутылкъй.
Название: О бутылке.
Отправлено: SIVERION от декабря 15, 2013, 14:26
С бутылкɑй
Название: О бутылке.
Отправлено: ostapenkovr от декабря 15, 2013, 15:04
Уважаемый Сиверион, Ваша шва отдаёт акцентов московских гопников. Вы переехали Мɑсквуу? :-[
Название: О бутылке.
Отправлено: Rashid Jawba от декабря 15, 2013, 15:17
Я думал, тут на троих соображают, ан нет.:-)  :green:
Тогда скажите, безударные гласные в англ., транскрибируемые как шва и обсуждаемый остаток бутылки - явления одного порядка ?
Название: О бутылке.
Отправлено: Easyskanker от декабря 15, 2013, 15:21
Цитата: Драгана от декабря 15, 2013, 13:58
У меня в выражении "с бутылкой" на месте буквы О - звук шва. С бутылкъй.
збутылкэй
Название: О бутылке.
Отправлено: ostapenkovr от декабря 15, 2013, 15:27
Цитата: rashid.djaubaev от декабря 15, 2013, 15:17
Я думал, тут на троих соображают, ан нет.:-)  :green:
Тогда скажите, безударные гласные в англ., транскрибируемые как шва и обсуждаемый остаток бутылки - явления одного порядка ?
Не думаю. У нас разная подвеска челюсти (пардоньте муа, артикуляция).
Название: О бутылке.
Отправлено: SIVERION от декабря 15, 2013, 17:43
Цитата: ostapenkovr от декабря 15, 2013, 15:04
Уважаемый Сиверион, Ваша шва отдаёт акцентов московских гопников. Вы переехали Мɑсквуу? :-[
у меня не шва, а обычное украинское ɑ(а), шву я произношу разве что в слове театр-театәр которая по звучанию что то между укр е и и 
Название: О бутылке.
Отправлено: Karakurt от декабря 15, 2013, 18:02
Offtop
Думал Чугуний тему открыл.
Название: О бутылке.
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 18:45
Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 15:21
збутылкэй

Вай, дарагой! Как кырасиво гаварищ! (http://www.kolobok.us/smiles/personal/buba.gif)
Название: О бутылке.
Отправлено: Easyskanker от декабря 15, 2013, 19:17
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 18:45
Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 15:21
збутылкэй
Вай, дарагой! Как кырасиво гаварищ! (http://www.kolobok.us/smiles/personal/buba.gif)
W нащэй кыщляк гаварыт надэ "збутылькэ", это я непутоwэй, жиежьже.
Название: О бутылке.
Отправлено: Rashid Jawba от декабря 15, 2013, 19:23
Цитата: ostapenkovr от декабря 15, 2013, 15:27
Цитата: rashid.djaubaev от декабря 15, 2013, 15:17
Я думал, тут на троих соображают, ан нет.:-)  :green:
Тогда скажите, безударные гласные в англ., транскрибируемые как шва и обсуждаемый остаток бутылки - явления одного порядка ?
Не думаю. У нас разная подвеска челюсти (пардоньте муа, артикуляция).
В большем приближении фенотип германцев, кажется, недалек от славянского. По крайней мере, заточки и строение стопы.
Название: О бутылке.
Отправлено: Джереми от декабря 15, 2013, 19:42
А я  слышал "з ботылкою", "з батылкаю", "з бутылкою", "з бутылькой" и т.д. и ни разу "с..."
А тут какое шва и какой я гопник?
Название: О бутылке.
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 15, 2013, 20:35
Цитата: Джереми от декабря 15, 2013, 19:42
А я  слышал "з ботылкою", "з батылкаю", "з бутылкою", "з бутылькой" и т.д. и ни разу "с..."
А тут какое шва и какой я гопник?

К чему вы этот странный вопрос задали? Разве в теме об этом речь идёт?
Название: О бутылке.
Отправлено: ostapenkovr от декабря 16, 2013, 06:52
Цитата: Джереми от декабря 15, 2013, 19:42
А я  слышал "з ботылкою", "з батылкаю", "з бутылкою", "з бутылькой" и т.д. и ни разу "с..."
А тут какое шва и какой я гопник?
Некоторое время назад мне на ЛФ объяснили, что своеобразное квакающее московское произношение характерно вовсе не для всех москвичей, а только для московских гопников. ::)