Лингвофорум

В икавских диалектах штокавского языка, украинском языке и у современных новгородских северно-великороссов ять перешёл в и

А во что перешёл ять словенцев, верхних и нижних лужичан и славян польского Поморья (кашубов со словинцами)

Во что перешёл ять в чешском, словацком (и моравском - если такой отдельный язык был или есть?)?

Въ Чешском: í, ě.
Въ Моравском: í, ě.
Въ Словацком: ie.
У Верхнихъ и Нижнихъ Лужичанъ: ě

Цитата: Alamak от ноября 30, 2012, 11:10
у современных новгородских северно-великороссов ять перешёл в и

Это как и где? :???

Цитата: Alamak от ноября 30, 2012, 11:10
у современных новгородских северно-великороссов ять перешёл в и

дило и хлиб???

Цитата: do50 от октября 22, 2013, 20:57

Цитата: Alamak от ноября 30, 2012, 11:10
у современных новгородских северно-великороссов ять перешёл в и

дило и хлиб???

Я видел в полевых записях былин.

матка боска ! русский икавизм ?!  :o

Почитайте ДНД Зализняка

Цитата: Лом d10 от октября 22, 2013, 21:14
матка боска ! русский икавизм ?!  :o

Вы что, третьего дня с пальмы слезли? Что за реакция такая неадекватная? :what:

Цитата: Лом d10 от октября 22, 2013, 21:14
матка боска ! русский икавизм ?!  :o

Да Вы че? Исть даже я слышала.

Цитата: do50 от октября 22, 2013, 20:57

Цитата: Alamak от ноября 30, 2012, 11:10
у современных новгородских северно-великороссов ять перешёл в и

дило и хлиб???

Под ударением перед твёрдыми — лишь в некоторых говорах. В основном, где имело место повышение ѣ > и, это сохранилось либо только в неударных слогах, либо также в ударных, но перед мягкими согласными.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 21:51

Цитата: Лом d10 от октября 22, 2013, 21:14
матка боска ! русский икавизм ?!  :o

Вы что, третьего дня с пальмы слезли? Что за реакция такая неадекватная? :what:

я и не слазил , правда не знал .

Цитата: I. G. от октября 22, 2013, 21:53

Цитата: Лом d10 от октября 22, 2013, 21:14
матка боска ! русский икавизм ?!  :o

Да Вы че? Исть даже я слышала.

в безударном положении слышал , а вот такого нет .

Цитата: Лом d10 от октября 22, 2013, 22:17в безударном положении слышал

бѣда́/б'ида́/, бѣ́ды/б'э́ды/
ело́вый/йэло́вой/, ель/йэл'/
пишу́/п'ишу́/, пи́шешь/п'и́шэш/
Что-то типа этого? :???

Цитата: Artiemij от октября 22, 2013, 22:51

Цитата: Лом d10 от октября 22, 2013, 22:17в безударном положении слышал

бѣда́/б'ида́/, бѣ́ды/б'э́ды/
ело́вый/йэло́вой/, ель/йэл'/
пишу́/п'ишу́/, пи́шешь/п'и́шэш/
Что-то типа этого? :???

Да. Только там чаще это имеет место в конце слова: на свѣтѣ > на свети — в говорах, почти утративших это явление, на свити (перед мягким, но им. падеж свет) в других, и в наиболее стойко удерживающих ѣ > и: на свити и им. падеж свит.

Цитата: I. G. от октября 22, 2013, 21:53
Да Вы че? Исть даже я слышала.

"Йисть" не показатель. Моя родня с Тверской обл. так говорит, но больше у них ни в одном слове такого перехода ятя в [и] нет. Какое-то странное исключение.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 23:05
Только там чаще это имеет место в конце слова: на свѣтѣ > на свети — в говорах, почти утративших это явление

Я произношу:

nom		море		[ˈmorʲǝ]
gen		у моря		[uˈmorʲǝ]
acc		в море		[ˈvmorʲǝ]
loc		в море		[ˈvmorʲɪ]

Это оно?

Цитата: Тайльнемер от октября 24, 2013, 04:48

acc		в море		[ˈvmorʲǝ]
loc		в море		[ˈvmorʲɪ]

Мне кажется, что в вашом локальном диалекте сохранилась старшая система парадигм (современный литературный русский некоторые парадигмы соединил).
Например в старослaвянском (и в чешском  :) )
acc поле
loc поли

Цитата: I. G. от октября 22, 2013, 21:53
Да Вы че? Исть даже я слышала.

Это украинизм.

Цитата: Kaze no oto от декабря 15, 2014, 02:26

Цитата: I. G. от октября 22, 2013, 21:53
Да Вы че? Исть даже я слышала.

Это украинизм.

Нет. См. выше о моих тверских родственниках, у которых украинизмов в речи нет вообще, да и быть не может, но "йисть" есть. Единственное "икавистическое" слово.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2014, 09:03
Нет. См. выше о моих тверских родственниках, у которых украинизмов в речи нет вообще, да и быть не может, но "йисть" есть. Единственное "икавистическое" слово.

+1

Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2014, 09:03
Нет. См. выше о моих тверских родственниках, у которых украинизмов в речи нет вообще, да и быть не может, но "йисть" есть. Единственное "икавистическое" слово.

Ну и откуда же оно такое уникальное взялось?
Мало ли откуда ваши родственники его позаиствовали. Но для говоров Сибири и Урала оно характерно, а там украинизмов до біса.

"Исти" и вятичи говорили, куда уж русчее.

Может мы про разные исти? Слышал, что исти это искать.

"Иди исти" бабушка моя говаривала, дочь кулака из деревни под Вяткой.

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2014, 14:48
"Иди исти" бабушка моя говаривала, дочь кулака из деревни под Вяткой.

isti, ijsti или jisti ?

isti

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2014, 14:48
"Иди исти" бабушка моя говаривала, дочь кулака из деревни под Вяткой.

А моя (по отцу) говорила "пишшу принимат", что мне, мелкому, было очень дико.

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2013, 20:26

Цитата: I. G. от октября 22, 2013, 21:53
Да Вы че? Исть даже я слышала.

"Йисть" не показатель. Моя родня с Тверской обл. так говорит, но больше у них ни в одном слове такого перехода ятя в [и] нет. Какое-то странное исключение.

Интересно, но "есть" в форме ись (ещё и с ассимиляцией ст) нередко слышу от уральцев Свердловской области и сибиряков юга Тюменской области. При этом других случаев перехода ě в и у них не замечал.

Кстати, к востоку от Твери был большой остров с произношением и на месте ě под ударением перед мягкими согласными.

Как объяснить такую географию?

Цитата: Alamak от ноября 30, 2012, 11:10
А во что перешёл ять славян польского Поморья (кашубов со словинцами)

В кашубском, как и в польском, произошло общелехитское изменение ě > a (перед твёрдыми переднеязычными t, d, s, z, n, r, l, в остальных случаях ě сохранил произношение как гласный переднего ряда): польск. las, ciało, lato; кашуб. las, cało, lato.

В полабском перед твёрдыми дентальными ě > o (ľotü < *lěto,  ḿoro < *měra, ľos < *lěsъ), в остальных случаях ě > e (svećă < *světja).

Цитата: Alamak от ноября 30, 2012, 11:10
А во что перешёл ять словенцев, верхних и нижних лужичан

В статье Супруна и Скорвида на 8 стр. в таблице даны все рефлексы "ятя" для литературных славянских языков:

http://www.slavcenteur.ru/Proba/ucheba/kursy/SkorvidSuprun_SlavjanskieJazyki.pdf (http://www.slavcenteur.ru/Proba/ucheba/kursy/SkorvidSuprun_SlavjanskieJazyki.pdf)

Цитата: Владислав47 от декабря 23, 2014, 11:54
В полабском перед твёрдыми дентальными ě > o (ľotü < *lěto,  ḿoro < *měra, ľos < *lěsъ), в остальных случаях ě > e (svećă < *světja).

Уточнение: в полабском *ě > *'a перед твёрдыми зубными, изменение > о — общее со старым *a.