Есть несколько косвенных признаков шепелявости s в кентумных языках:
1) Анатолийские: использование ряда š- аккадской клинописи в хеттском и лувийском.
2) Греческий: новогреческое произношение s; падение s в анлауте;йотовая палатализация в s (очень слабый аргумент).
3) Италийские: ротацизм в латинском; испанское произношение s.
4) Германские: рефлексы sp, st, sk; заимствования в польский; венгерский алфавит.
Кто скажет за кельтские?
Цитата: Alone Coder от ноября 25, 2012, 09:50
1) Анатолийские: использование ряда š- аккадской клинописи в хеттском и лувийском.
А те лувийцы, которые иероглифы юзали, как у них было? :what:
Вопрос встал, как интерпретировать правило RUKI в сатемных - как переход s>š, как переход š>s или как расщепление исходного шепелявого s.
А если как переход s>x с последующим x>š?
Типологию s>x и типологию x>š в студию.
Цитата: Alone Coder от ноября 27, 2012, 17:04
Типологию s>x и типологию x>š в студию.
Славянский.
В славянском только x>š и только в позиции первой палатализации. Причём возможно, что было наоборот (Мейе).
Цитата: Alone Coder от ноября 27, 2012, 18:42
В славянском только x>š и только в позиции первой палатализации. Причём возможно, что было наоборот (Мейе).
Угу. Но наоборот не было. Только первое только не нужно.
На переход s>x можно еще вспомнить иранские, и близко к этому s>h греческий и армянский (вне правила РУКИ). Также албанский, где s>h также первично, то есть стадия š там мешается и не нужна как и в славянском.
Цитата: Varnia от ноября 28, 2012, 10:51
На переход s>x можно еще вспомнить иранские
Какие конкретно?
Цитата: Varnia от ноября 28, 2012, 10:51
близко к этому s>h
Это совсем другой переход, кроме того:
Цитата: Varnia от ноября 28, 2012, 10:51
греческий
Нешепелявое s в греческом документально не зафиксировано.
Цитата: Varnia от ноября 28, 2012, 10:51
армянский (вне правила РУКИ)
Какой слой армянского?
Цитата: Varnia от ноября 28, 2012, 10:51
Также албанский, где s>h также первично
Приведите пример.
Цитата: Alone Coder от ноября 27, 2012, 18:42
В славянском только x>š и только в позиции первой палатализации. Причём возможно, что было наоборот (Мейе).
я тоже склоняюсь к
s > s / š
и потом
š > š / x.
в балтийских например есть
š, а
x - только в заимствованиях.
Цитата: Alone Coder от ноября 25, 2012, 09:503) Италийские: ротацизм в латинском; испанское произношение s.
Добавлю, что ротакизм был еще и в умбрском (там даже -s давала -r), и что шепелявая /s/ приписывается старофранцузскому, то есть в средние века она была распространена как минимум на территории иберийского полуострова и большей части современной Франции.
Цитата: ldtr от ноября 28, 2012, 19:55я тоже склоняюсь к
s > s / š
и потом
š > š / x.
Мне это кажется сомнительным, потому что балтославянский *š явно не был палатальным (ср. др.-инд. ṣ [ʂ]) в отличии от славянского *š. То есть тут нужно еще предполагать его палатализацию перед гласными переднего ряда, нехарактерную для раннего праславянского, и совпадение с рефлексом *sj. К тому же, заимствования типа *šelmъ косвенно подтверждают *š → *x → *š.