Лингвофорум

Но эта тема об самой книге. Там вооще все притянуто за уши и есть откровенные подлоги.
Например слова "слон\верблюд", "барс, пард", "обезьяна", "коза", "осел".
1. Это вообще полный подлог. Идиоту ясно что *(e)lebhont произошло из названия Левант, Левантский, из Ливии. Именно от туда и постановлялись и слоны и верблюды в Европу. В местах якобы прародины ИЕ, естественно эти животные были исконными и немогли быть из Левана.  Это слово показывает общий нижайший уровень этого исследования, но огромную претенциозность, не погнушавились даже таким притягиваниям за уши, откровенным подлогом.
2. Здесь опять утверждение что они жили только южнее. Парды жили в северном причерноморье. Еще русские князья охотились с ними. Опять полное незнание природы.
3. qop-ik означало "маленький черненький человечек". Ср. копт, эфиоп <*ethio-qop. Ср. коптеть, копоть. ИЕ естественно могли знать обезьян, даже тогда была торговля. Они могли познакомится с ней через майкопскую культуру. И вообще северокавказцы ведь появились на севкавк. в V-IV т.л. до н.э. с юга когда ИЕ единство еще существовало. Вот они и принесли эти слова.
4. Трипольская культура, Майкопская, Винча и др. все с юга, естественно когда ИЕ проглатили, их они заимствовали разные названия для козы что не было в ИЕ, ибо ранее ИЕ не знали этих животных. Это произошло довольно рано, когда ИЕ языки были диалектами.
5. Это однозначно позднее заимствование.

Все это исследование строится на предположении что хетский самый древний и ближе всего к исходному ИЕ состоянию. Но каждому видно, что хетский сильно креолезированный язык, и это никем не отрицается. Если посмотреть на арменоидные морды хеттов, то видно с кем они метисировались на протяжении тысяч лет. Поэтому все особенности хеттов есть благопребретенные особенности из хатского и друих, что они покоряли на протяжении тыщлет.

Культурологические же аспекты жизни ИЕ делают невозможным их проживание на Ближнем востоке.  ИЕ не знают понятие "казни". За все преступления у них только плата, ср. *koine"за убиство" рус. цена (за убийство)  и др. Еще хетты в своих законах устанавливают плату за убийство и др.. Потом это исчезает. Славяне же вообще познакомились с понятием казни через тюрков (слово казнь из тюрского) очень поздно, до этого они не казнили вообще.  Это не возможно для Ближнего востока, там только казнь за любой не экономический проступок.

Вообще, можно приводить натяжки из этой книженки (что будет полезно всем). Я с Гамкрелидзе не согласен во всем кроме частностей развитий отдельных слов (что я подозреваю писал как раз Иванов).

Левант это же испано-итальяно-французское слово, со структурой аля греч. Ἀνατολή, то бишь восхождение солнца, со значением «восток». Греч. же ἐλέφας куда более раннее слово, встречается у Гомера. Шутим или бредим?

Зато есть семитский корень lbn — белый, а слоновая кость как раз белая... И как пишет благословенная Википедия, имя Lebanon, может быть, как раз из него исходит, ке-ке.

По меньше Википедию читать надо!!!! Если все знания только от туда, то это не знания.
Слово Ливия - древнейшее, оно есть еще у Герадота Λιβὺη. Так-то...

Но ведь Ливия не Левант ни географически, ни лингвистически?

Цитата: Алексей Гринь от января  7, 2011, 01:01
Но ведь Ливия не Левант ни географически, ни лингвистически?

Да конечно, но подозреваю что поздний Левант был преобразован как народная этимология слова Ливия (в поэтическом сочетании), и перенесено на новую территорию. Во времена французов Африка уже называлась Африкой, а не Libyan.
Греки же образовали название слона лет за тысячу до Геродота, как минимум.

*h₂élbʰ- > неведомый диалект ПИЕ; строением похожее на слав. *olbǫdь (польск. ɫabędź); за белые бивни (м.ж., сначала только бивень) > внутренняя миграция в греч., герм., слав.

Это слово так же значит Верблюд. Смотря какой язык мы берем. Так что ни при каких условиях не получается.
А в балтославянских его нет. Да и в германских оно заимствование.

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 01:17
Это слово так же значит Верблюд. Смотря какой язык мы берем. Так что ни при каких условиях не получается.

К моменту передачи слова дальше к германцам и славянам, смысловая связь с белым цветом была уже потеряна: во-первых, значение утерялось и упростилось до «непонятное заморское чудище», а во-вторых — произошли те фонетические метаморфозы, которые произошли. А то так верблюд в славянских вышел бы белюдом через корректирующую метатезу.

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 01:07
Да конечно, но подозреваю что поздний Левант был преобразован как народная этимология слова Ливия

Но почему всё-таки не Ливан, например? Он как раз находится в эпицентре Леванта, плюс и там, и там -н.

Фантазии Фарятьева (с)

По-моему в плане фантазий не менее фантазийно, чем брать слова из разных языков, эпох и культур и делать из них какие-то искусственные и шаткие компаунды типа el+ibhu :)

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 01:17
Это слово так же значит Верблюд.

Насколько мне известно, не также, а исключительно верблюд. При чём тут слон вообще?

Цитата: Alone Coder от января  7, 2011, 01:36

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 01:17
Это слово так же значит Верблюд.

Насколько мне известно, не также, а исключительно верблюд. При чём тут слон вообще?

См. начало дискуссии Книга "Индоевропейский язык и индоевропейцы" (http://lingvoforum.net/index.php/topic,10790.msg730791.html#msg730791).

А вот по поводу Ливии. Будем пользовать Википедию как краткий источник (wiki/ru) Древняя_Ливия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8F)

*h₂élbʰ- + *h₃donts > неведомый ПИЕ-диалект > «белозуб». Так-то.

Есть готское слово ulbandus со значением "верблюд", откуда славянское слово со значением "верблюд". Есть греческое слово ἐλέφας со значением "слон", откуда латинское слово со значением "слон". Зачем всё в кучу мешать? Мало ли что на что фонетически похоже!

Цитата: Alone Coder от января  7, 2011, 01:50
Есть готское слово ulbandus со значением "верблюд", откуда славянское слово со значением "верблюд". Есть греческое слово ἐλέφας со значением "слон", откуда латинское слово со значением "слон". Зачем всё в кучу мешать? Мало ли что на что фонетически похоже!

Гамкрелидзе говорит что это одно слово.

Цитата: Алексей Гринь от января  7, 2011, 01:48
*h₂élbʰ- + *h₃donts > неведомый ПИЕ-диалект > «белозуб». Так-то.

По неведомым дорошкам, среди неведомых зверей (с)
В сущности ваш личный индоевр. язык, страшно противоречит гипотезе Гамкрелидзе, поскольку он считает что это обще-исконное ПИЕ слово, которому лет 10000 :P.

Proto-West-Semitic — laban- — белый.
К слову, можно вспомнить Proto-Semitic tawr- — бык ~ греч. tauros

White Powder!

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 01:55
По неведомым дорошкам, среди неведомых зверей (с)

А если оно было объективно именно так, через неведомых здорожки, то как иначе к этому прийти? Вообще не приходить, т.к. оно «неведомо»? Ведь должно быть понятно, что ПИЕ не ровно отражался в существующие современно группы, и наверняка было огромное, огромное число каких-то смежных, периферических диалектов, которые умирали, абсорбировались, субстратировались и по-всякому мешались. И, возможно, их отсутствие в картине мира компаративиста сильно отдаляет реконструкции от того, что было на самом деле. Если это понять, то многие, многие «неясные» слова с неясным фонетическим отражением и морфоконструкцией, стали бы яснее.

Цитата: Алексей Гринь от января  7, 2011, 01:48
*h₂élbʰ- + *h₃donts > неведомый ПИЕ-диалект > «белозуб».

Такое развитие не возможно ни для ИЕ ни для ПИЕ ни для любого ИЕ языка или диалекта.
Регулярно  *h₂élbʰ- + *h₃donts > *h₂éldonts, а *h₂élebʰonts невозможно. И "белозуб" не равно верблюд.
Так что своими фантазиями в стиле а ля Гамкрелидзе, все равно никого убедить не возможно. Любое слово иврита за считанное число шагов преобразовать в любое слово любого языка (18 век).

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 02:15
Такое развитие не возможно ни для ИЕ ни для ПИЕ ни для любого ИЕ языка или диалекта.

Вот где фантазия. Можно заявить о возможности существования чего-то неведомого, но о невозможности существования этого неведомого заявить нельзя, т.к. хитрый логический парадокс выходит.

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 02:15
И "белозуб" не равно верблюд.

Причём здесь верблюд-то опять?

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 02:15
Любое слово иврита за считанное число шагов преобразовать в любое слово любого языка (18 век).

Laban — не иврит, а простосемитский. Tawr- ~ tauros — тоже иврит? Импортировать имена собственные животин диковинных из семитских не есть что-то странное. Явно ведь tawr- заимств., т.к. структура не родная.

Цитата: Алексей Гринь от января  7, 2011, 02:37Tawr- ~ tauros — тоже иврит?

Там аффриката была  :down:

"Яр тур" - тоже заимствование из семитского?

Цитата: jvarg от января  7, 2011, 08:20"Яр тур" - тоже заимствование из семитского?

Калька египетского k: nḫt. А Вы как думали?)

Это еще надо посмотреть кто от кого заимствовал, по генетическим данным с северного Каспия на протяжении последних 15т лет как минимум постоянно притекал народ в область будущих семитов. То есть семитские это ранний креол из ностратического и местных (банановых) диалектов. В Чаде найдена параИЕ(R1b) у-днк возрастом 15тлет и след от нее что идет с прикаспия!. Это явное указание как образовались хамитские из местных протобанту.
В обратном направлении вообще никакого движения не было, в северном прикаспии-черноморьи есть только ИЕ R1а. Если было б, то мы видели б все эти семито-кавказкие J и тд.

Ну а приравнивать слово верблюд к слову слон, Гамкрелидзе обязан от безвыходности. Все дело в том что все эти юго-восточнее армянского ИЕ обязанны были знать и слона, и верблюда, козу, осла (ослы именно в том месте и были приручены). Тот факт что слон у него совпадает с верблюдом, невозможно по месту жительства, поскольку ИЕ обязаны их были знать и даже разделять по видам, на что Гамкрелидзе разводит руками - ну дескать так получилось.  Зато ИЕ тогда не имели права знать лошадей(современная лошадь с северного каспия), оленей, лосей, повозки. А они их знают отлично и разнообразно, что не возможно поскольку лошади здесь впервые появились в 3т летии до.н.э. когда ИЕ были уже рассеяны по всей Евразии и в Европе. Бредовость данной ситуации однозначно отвергает гипотезу Гамкрелидзе специалистами как не состоятельную.

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 12:28Это еще надо посмотреть кто от кого заимствовал, по генетическим данным с северного Каспия на протяжении последних 15т лет как минимум постоянно притекал народ в область будущих семитов. То есть семитские это ранний креол из ностратического и местных (банановых) диалектов. В Чаде найдена параИЕ(R1b) у-днк возрастом 15тлет и след от нее что идет с прикаспия!. Это явное указание как образовались хамитские из местных протобанту.

Вы больны и не лечитесь.

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 12:28Все дело в том что все эти юго-восточнее армянского ИЕ обязанны были знать и слона

В семитские языки слово "слон" заимствовано со стороны. Слона семиты не знали в пределах ареала своего расселения.

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 12:28осла (ослы именно в том месте и были приручены).

Цитата: ВикиThe ancestors of the modern donkey are the Nubian and Somalian subspecies of African wild ass.[18][19] The African Wild Ass was domesticated around 4000 BC. The donkey became an important pack animal for people living in the Egyptian and Nubian regions as they can easily carry 20% to 30% of their own body weight and can also be used as a farming and dairy animal. By 1800 BC, the ass had reached the Middle East, where the trading city of Damascus was referred to as the "City of Asses" in cuneiform texts.

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 12:28оленей, лосей, повозки.

В прасемитском, например, олень был.

Цитата: ali_hoseyn от января  7, 2011, 13:24
Вы больны и не лечитесь.

От оскорбляющего профана и слышу. Ужас, если человек полный ноль, и ничего не знает, то он еще смеет оскорблять человека кто сообщает ему информацию. Хоть бы поинтересовался бы перед позорным выставлением на показ своего профанства. Позор.

Ужас что наделала эта книженция, что так распространилась в массы. Профаны что прочитали только ее, думают что знают все от авторитетного ученого сообщества, а Гамкрелидзе не авторитет. Никто не интересуется однозначным мнением ученого авторитетного сообщества опровергающим ее.

Цитата: ali_hoseyn от января  7, 2011, 13:49

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 12:28Все дело в том что все эти юго-восточнее армянского ИЕ обязанны были знать и слона

В семитские языки слово "слон" заимствовано со стороны. Слона семиты не знали в пределах ареала своего расселения.
В прасемитском, например, олень был.

Еще бы, откуда семитам знать слона, они жили в Аравии. А вот ИЕ жили по Гамкрелидзе севернее и восточнее ближе к индии.
Я не знаю какого оленя они там знали, и был ли он там точно, но учитывая переток населения с севера они могли заимствовать это слова когда угодно.

Вы вообще семитские языки когда-нибудь в глаза видели?

Цитата: ali_hoseyn от января  7, 2011, 14:13
Вы вообще семитские языки когда-нибудь в глаза видели?

Смотрю вы постоянно сморите семитским языкам в глаза.

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 14:17Смотрю вы постоянно сморите семитским языкам в глаза.

Куда смотрите?

Цитата: Алексей Гринь от января  7, 2011, 02:37
Явно ведь tawr- заимств., т.к. структура не родная.

В семитских не родная?

Proto-Afro-Asiatic: *ča/iw(a)r- (?)

Meaning: bull/elephant/rhinoceros

Semitic: *t_awr- 'bull, ox'

Egyptian: šsr (<*čVr-?) 'bull' (?)

Central Chadic: *čiw(-ar)- 'elephant'

Low East Cushitic: (?) *šV̄r- < *čV̄r-? 'hippopotamus'

South Cushitic: *čawr- 'bull'

Omotic: *šawr- (<*čawr-?) 'rhinoceros'

Notes: Cf. HSED, 477: Sem. *t_awr- and Eg. šsr. Cf. also Bla. Eleph., 200

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 12:28
В Чаде найдена параИЕ(R1b) у-днк возрастом 15тлет и след от нее что идет с прикаспия!.

1) Как определили возраст "чадского" субклада R1b?
2) Как определили направление миграции?
3) Известно ли реальное время миграции в Чадский бассейн? Я так думаю, что значительная миграция должна быть несколько позже, чем время жизни общего предка. Современное распределение нерелевантно, нужны древние данные.
4) С чего вы взяли, что R1b как-то связана с ИЕ? Языки и гаплогруппы принципиально разные явления - первое сменить куда проще.

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 14:10
Ужас, если человек полный ноль, и ничего не знает, то он еще смеет оскорблять человека кто сообщает ему информацию.

Вы опять лжёте.

(wiki/ru) Осел (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D0%BB)

ЦитироватьОдомашнивание ослов состоялось гораздо раньше, чем это произошло с лошадьми. Ослы были первыми животными, которых древний человек использовал для перевозки грузов. Уже около 4000 до н. э. в дельте Нила держали одомашненых нубийских ослов. В Месопотамии диких ослов приручили ненамного позже.

И вообще не имеет значение время и место приручения, ибо ослы водились по всему ближнему востоку, так что там их знал все, а вот лошадь там не водилась вовсе. И осел был позже заменен пришедшей лошадью.

ЦитироватьИзначально ослы использовались для верховой езды и тяги повозок, но с появлением более быстрых и сильных лошадей были заменены ими. С тех пор упоминания об ослах в древних культурах почти обрываются. Использование осла стало ограничено навьючиванием его грузами. В этом деле осёл имел преимущество над лошадьми, так как крайне вынослив и в состоянии намного дольше обходиться без воды и пищи.

В шумерском слово лошадь было образовано от название осла.
Это билогический факт. Непосредственным предком одомашненной лошади (wiki/ru) Лошадь_домашняя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8C_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F)  был (wiki/ru) Тарпан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%BD)

ЦитироватьТарпа́н (лат. Equus ferus ferus) — вымерший предок современной лошади, являющийся подвидом Дикой лошади (Equus ferus). Ещё в XVIII—XIX веках был широко распространён в степях ряда стран Европы, южной и юго-восточной Европейской части России, в Западной Сибири и на территории Западного Казахстана. В XVIII веке много тарпанов водилось около Воронежа.

Никакие дикие виды лошади не проживали южнее северного казахстана никогда. 

Цитата: ali_hoseyn от января  7, 2011, 13:49
В прасемитском, например, олень был.

Вот так вот доверься чужому мнению, так получишь лапшу на уши.

ЦитироватьSemitic: *ʔayyal- 'deer, idex'

Открываем и видим

ЦитироватьProto-Semitic: *ʔayl-

Afroasiatic etymology:

Meaning: 'ram'

И так во всей ветке семитских- баран, хамитских - газель и тд.

Хворост , вот вы лжец когда вам лгут лжецы вы их не прищучиваите ибо свои, а когда вам говорят правду и достоверную информацию, вы незная ничегошеньки тут же кричите.

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 17:00
Хворост , вот вы лжец когда вам лгут лжецы вы их не прищучиваите ибо свои, а когда вам говорят правду и достоверную информацию, вы незная ничегошеньки тут же кричите.

А это уже не ложь. Это бред.

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 16:39
В шумерском слово лошадь было образовано от название осла.

Мда?

sisi: horse (reduplicated si, 'to stand upright').
anše: male donkey; onager; equid; pack animal (an,'sky; high', + šè, terminative postposition = 'up to' =
'to raise up, carry')
^(anše)dùr^(ùr): he-ass; donkey foal (pack animal - cf., dur, 'strap').
kunga; kúnga: donkey; onager; mule.

Что здесь от чего образовано?

Вроде как шумерологи так считают. Сам не проверял, приходится верить на слово, но вот что говорит словарь
sisi (ANŠE.KUR.RA): horse (reduplicated si, 'to stand upright').
Так что по крайней мере для шумерограмм это точно истинна (буквально "осел горной страны" - туда только что вторглись митане).
Редупликация ="сверх осел".

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 16:39В шумерском слово лошадь было образовано от название осла.

Шумерский к тому времени был уже мертв, а потомки шумеров перешли на семитские диалекты.

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 17:00Вот так вот доверься чужому мнению, так получишь лапшу на уши.

ЦитироватьSemitic: *ʔayyal- 'deer, idex'

Открываем и видим

ЦитироватьProto-Semitic: *ʔayl-

Afroasiatic etymology:

Meaning: 'ram'

И так во всей ветке семитских- баран, хамитских - газель и тд.

Вы не видите разницу между прасемитами и праафразийцами? Знаю, есть такой "топологический кретинизм". Видимо, существует еще и "темпоральный", если в данном случае это не банальный идиотизм.

Олень - *č̣abi̯- ( акк. ṣabītu, араб. ظبي, др.-евр. צבי, арам. טביא ). Правда, это животное помельче северного. Крупная лань или газель.

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 17:40sisi (ANŠE.KUR.RA): horse (reduplicated si, 'to stand upright').

facepalm.jpg

Это слово из аккадского sīsu, а туда попало из неизвестного источника к востоку, с Иранского нагорья. Через семитские это слово распространилось дальше на запад, в Египет ( ssmt ).

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 00:14
Олень - *č̣abi̯- ( акк. ṣabītu, араб. ظبي, др.-евр. צבי, арам. טביא ). Правда, это животное помельче северного. Крупная лань или газель.

Тогда причем тут олень? Газель она и в Африке газель. Так что ваши слова вы можете направить себе.

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 00:14

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 16:39В шумерском слово лошадь было образовано от название осла.

Шумерский к тому времени был уже мертв, а потомки шумеров перешли на семитские диалекты.

До второго тысячилетия это был еще живой язык.

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 00:22

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 17:40sisi (ANŠE.KUR.RA): horse (reduplicated si, 'to stand upright').

Это слово из аккадского sīsu, а туда попало из неизвестного источника к востоку, с Иранского нагорья. Через семитские это слово распространилось дальше на запад, в Египет ( ssmt ).

Что ж, тогда это слово могло попасть в аккадский из раннего иранского si+ašua. А оттуда в шумерский. Как раз иранцы в это время переселяются с севера приводя с собой первых лошадей в этих землях.

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 01:09Тогда причем тут олень?

Лань - это олень.

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 01:09До второго тысячилетия это был еще живой язык.

Шумерский перестал быть разговорным на рубеже III и II тыс. до н.э.

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 01:09Что ж, тогда это слово могло попасть в аккадский из раннего иранского si+ašua.

Неочевидно. Думайте еще.

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 01:48

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 01:09До второго тысячелетия это был еще живой язык.

Шумерский перестал быть разговорным на рубеже III и II тыс. до н.э.

А зачем переписывать то что и так сказано? Диалог слишком умных  :umnik:
- это до второго тысячелетия  до н.э.
- нет это  рубеже III и II тыс. до н.э.
- нет это до 20 века  до н.э.
- нет вы все неправы, это до 2000 до н.э.
- нет вы все неправы ......

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 01:09Что ж, тогда это слово могло попасть в аккадский из раннего иранского si+ašua.

Неочевидно. Думайте еще.
[/quote]
А разве это имеет какое-нибудь отношение к Гамкрелидзе? В принципе это мог быть какой-то не известный доиранский диалект в нем s как в иранском, но еще не звучало a,  *esu  ср. др.-перс. asa, авест. aspa; лик. esbe-, иер.лув. a-su-wa, микен. i-qo.  Проблема в том что неизвестно как звучало в раннем митанийском название лошади, я подозреваю что как esua.
Понятно что при заимствовании в аккадский в начале должна появиться согласная, и это была s повторяющая корень.

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 02:41А зачем переписывать то что и так сказано? Диалог слишком умных

Это к тому, что лошадь появляется на Ближнем Востоке во втор. пол. II тыс. до н.э., когда на шумерском уже не говорили, поэтому я не представляю, каким образом в шумерском могло образоваться слово "лошадь", если это был мертвый язык. Т.е. проблема в Вас и в Вашей невнятной терминологии.

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 02:41А разве это имеет какое-нибудь отношение к Гамкрелидзе?

Я пока только Ваши быдло-опусы комментирую про банано-ностратический суржик и пр.

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 02:41Понятно что при заимствовании в аккадский в начале должна появиться согласная, и это была s повторяющая корень.

На основании чего это понятно, и почему должна?

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 04:44

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 02:41А зачем переписывать то что и так сказано? Диалог слишком умных

Это к тому, что лошадь появляется на Ближнем Востоке во втор. пол. II тыс. до н.э., когда на шумерском уже не говорили, поэтому я не представляю, каким образом в шумерском могло образоваться слово "лошадь", если это был мертвый язык. Т.е. проблема в Вас и в Вашей невнятной терминологии.

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 02:41А разве это имеет какое-нибудь отношение к Гамкрелидзе?

ali_hoseyn, кем-то давно сказано: "Не мечите бисер..." :)

Слон был распространён в семитском ареале. Речь идёт о нём (http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Elephant).

Цитировать1) Как определили возраст "чадского" субклада R1b?

О чадских R1b1a4 упоминается в этой статье:
"Human Y chromosome haplogroup R-V88: a paternal genetic record of early mid Holocene trans-Saharan connections and the spread of Chadic languages (http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg2009231a.html)"

Цитата: pomogosha от января  8, 2011, 06:39У ИЕ нелюбовь к Гамкрелидзе и вообще... Как бы это помягче выразиться?...
М-мм...м-мм... Нувыпонеле...

Да, Вы правы  :( Меня просто несколько вывел из себя банано-ностратический суржик...

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 12:39
Меня просто несколько вывел из себя банано-ностратический суржик...

1) "Банановые" языки в древней Месопотамии реально существовали? Я вроде читал где-то, что не все согласны с их существованием. :donno:
2) Существует ли ностратика? :donno:

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 04:44

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 02:41Понятно что при заимствовании в аккадский в начале должна появиться согласная, и это была s повторяющая корень.

На основании чего это понятно, и почему должна?

Позвольте улыбнуться вашим знаниям семитских, в семитских любой корень должен начинаться с согласного. И в качестве дополнительного, при заимствовании, часто используется тот же согласный что и в корне.

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 04:44

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 02:41А зачем переписывать то что и так сказано? Диалог слишком умных

Это к тому, что лошадь появляется на Ближнем Востоке во втор. пол. II тыс. до н.э., когда на шумерском уже не говорили, поэтому я не представляю, каким образом в шумерском могло образоваться слово "лошадь", если это был мертвый язык. Т.е. проблема в Вас и в Вашей невнятной терминологии.

Не вижу проблем в себе, скорее в вас с вашим напором. На шумерском писали вплоть до нашей эры и там должно было быть хотя-бы одно слово для обозначения коня, а все остальное не ко мне к шумерологам, но ваши знания об шумерском и о Шумерии вообще не позволяют делать никаких выводов, право не имеете. И кто вам вообще сказал что шумеры впервые не познакомились с лошадью когда первые ИЕ вторгаются на иранское нагорье?  До образования государства Митанни где уже говорили на хурритском и аккадском, до конца разговорной эпохи на шумерском всего-то двести лет, а ведь изначально митаннийцы были ариями очень рано отделившимися от ариев и обладающими многочисленными архаическими особенностями (поэтому лошадь у них могло быть *esuo). Ведь как то же они должны были прийти в Месопотамию, следовательно до 2т летия до.н.э. они должны были двигаться по горам. Точную датировку первых текстов где содержится ANŠE.KUR.RA я не знаю, впрочем как и вы.

А вторая половина II тыс. до н.э это ложь, государство Митанни уже было в 16 веке до н.э. и к этому времени все уже воевали  с лошадьми. Я вас ущучил.

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 04:44

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 02:41А разве это имеет какое-нибудь отношение к Гамкрелидзе?

Я пока только Ваши быдло-опусы комментирую про банано-ностратический суржик и пр.

Я уже писал что у вас нет знаний чтоб критиковать. Вы как политик, что кончил начальную школу,  и критикует теорию Эйнштейна. Чтоб в чем-то даже просто сомневаться надо это уже знать досконально.
Я эту тему затронул только вскользь поскольку она не имеет прямого отношение к тер.Гамкрелидзе. Просто показывает кто куда переселялся и кто на кого мог влиять. Остальное это вне этой темы.

Все дело в том что ИЕ знали оленя, лося, лань отдельно и именно их, а не южных , что Гамкрелидзе затушевывает, поскольку все они северные животные, и не знали южных животных осла, верблюда,слона,газель.
То что копытные есть везде, что тут удивляться, но это еще не значит что одно семитское название для лани\газели, совпадает с оленем, лосем, ланью раздельно. Там еще есть рысь, но ИЕ должны были знать льва, а не северную рысь.



Я почему так критически настроен к этой книге. Данные из нее приводятся на всех сайтах как твердо установленный факт, вне всякого сомнения. Что бесит. Слава богу, википедию писали разумные люди и они мягко так подчеркивают что ее (мало=)никто не разделяет.

Даркстар?

Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2011, 14:00Даркстар?

Bingo!

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 13:57И в качестве дополнительного, при заимствовании, часто используется тот же согласный что и в корне.

ололо

Это где такое? Примерами не порадуете?

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 13:57Ведь как то же они должны были прийти в Месопотамию, следовательно до 2т летия до.н.э. они должны были двигаться по горам. Точную датировку первых текстов где содержится ANŠE.KUR.RA я не знаю, впрочем как и вы.

Они так ВНЕЗАПНО прошли через Дербентские ворота. На это не нужны века, достаточно несколько лет.

Кстати, ANŠE.KUR.RA преводится как "чужеземный осел" ( типа "икра заморская баклажанная" ), потому что kur это не только "гора", но и "чужая страна".

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 13:57А вторая половина II тыс. до н.э это ложь, государство Митанни уже было в 16 веке до н.э. и к этому времени все уже воевали  с лошадьми. Я вас ущучил.

16 век это и есть вторая половина II тыс.)) вот лажа-то  ;D

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 13:57То что копытные есть везде, что тут удивляться, но это еще не значит что одно семитское название для лани\газели, совпадает с оленем, лосем, ланью раздельно.

Ну вот у арабов верблюд тоже один, зато сколько названий...

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 14:09

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 13:57А вторая половина II тыс. до н.э это ложь, государство Митанни уже было в 16 веке до н.э. и к этому времени все уже воевали  с лошадьми. Я вас ущучил.

16 век это и есть вторая половина II тыс.)) вот лажа-то  ;D

Упс...  :green: Деточка  :D Давно ли мы кончили начальную школу? Ах еще не кончили. Только начали изучать римские цифирьки, а вы уже так много знаете. Вундеркинд. А если нет, то идите почитайте как считались времена до нашей эры.  И не позорьтесь, а то если гуманитарий так можно и арифметику забыть?

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 14:30Упс...  :green: Деточка  :D Давно ли мы кончили начальную школу?

Деточка, когда мы говорим о времени до н.э., идет обратный отсчет.

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 14:09
потому что kur это не только "гора", но и "чужая страна".

Интересное сочетание. Типа, «за горами». А у нас «за морем» используется. Есть повод поразмышлять :)

Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2011, 14:38Интересное сочетание. Типа, «за горами». А у нас «за морем» используется. Есть повод поразмышлять :)

А это месопотамское ареальное. Соседние горы были для них враждебны. Шумеры свою страну называли kalam, а чужие страны - kur, т.е. "гора". А в аккадском слово "раб" - u̯ardum - буквально значит "низведенный ( с гор )".

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 14:37
Деточка, когда мы говорим о времени до н.э., идет обратный отсчет.

http://www.romana.su/publ/42-1-0-489.htm ?

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 14:37

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 14:30Упс...  :green: Деточка  :D Давно ли мы кончили начальную школу?

Деточка, когда мы говорим о времени до н.э., идет обратный отсчет.

Ну так тогда что является началом тысячелетия и концом тысячилетия? Ну ка по векам первая половина второго тысячилетия до н.э.,  вторая половина второго тысячилетия до н.э.? Распишите... и опубликуйте...

Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 15:49Ну так тогда что является началом тысячелетия и концом тысячилетия? Ну ка по векам первая половина второго тысячилетия до н.э.,  вторая половина второго тысячилетия до н.э.?

Кисо, йо. III тыс. раньше II, 16 в. раньше 15, а втор. пол. раньше перв., что непонятного?

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 15:55
втор. пол. раньше перв.

citation needed.

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 15:55
а втор. пол. раньше перв.

Разве?

Цитата: Alone Coder от января  8, 2011, 15:58citation needed.

Цитата: Karakurt от января  8, 2011, 16:06Разве?

Да, ошибсо(

Цитата: История Древнего ВостокаНа основе такой комплексной экономики, включавшей охоту, собирательство и земледелие, складывается оседлая земледельческая культура Чатал-Хююка второй половины VII - первой половины VI тысячелетия до н.э., открытая Дж. Меллаартом.

Как-то у них через ж. Отсчёт в обратную сторону, а определение половин не в обратную.

Время как бы в одном направлении течет.

И какое отношение это имеет к половинам? :) Это ведь только дело терминологии. Думаю, многим так было бы интуитивнее.

Цитата: Alone Coder от января  8, 2011, 15:58

Цитата: ali_hoseyn от января  8, 2011, 15:55
втор. пол. раньше перв.

citation needed.

Для наглядности
(http://history1234567.narod.ru/1.gif)
Цифрами обозначены тысячелетия. Желтым цветом показан доисторический период,
зеленым – наша история, синим – будущее.

Известная нам история началась в четвертом тысячелетии до нашей эры.
При этом годы до нашей эры нумеруются задом наперед. Очень не удобно.
Почему бы не перенести эти 3 с лишним тысяч лет в нашу эру?
Есть же такое предложение?
Зачем искать историческое событие, подходящее для точки отсчета истории?
Надо перенести эту точку отсчета так, чтобы она оказалась перед любым известным нам историческим событием. Тогда вся известная нам история окажется в нашей эре. Отсчет будет идти от «начала истории».  Начало отсчета можно выбрать произвольно. Главное, чтобы оно было до истории.
Переход к новому летоисчислению будет максимально легким, если перенести точку отсчета назад на целое число тысячелетий. Если перенести ее ровно на 4000 лет, то например наш 2011-й год превращается в 6011-й. При этом века и тысячелетия не разбиваются, а остаются целыми. Меняется лишь их нумерация.
Тогда история будет выглядеть так:
(http://history1234567.narod.ru/4.gif)
Вот правильное летоисчисление. Сейчас 6011-й год истории, 61-й век.
А теперь определяйтесь когда началась вторая половина "второго тысячилетия до н.э." по неправильному летоисчислению. :eat:

Слово «половина» в большинстве случаев используется для веков, столетий и тысячелетий. Если употреблять инверсионно, то будет наглядно:

-1630 г. до н. э. это первая половина так же, как и 1630 г. н. э.

Здесь ляп только заключается в том, что первая половина года будет начинаться с июля. Но половинами года не так часто меряют, вроде — это уже ближе к новой истории, где проблемы такой нет.

Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2011, 16:52
Как-то у них через ж. Отсчёт в обратную сторону, а определение половин не в обратную.

Чтоб закрыть вопрос. Дело не в интуиции. Дело в арифметике. Первая половина всегда отстоит от другой первой половины на равный промежуток, что 1 от 11, что -9 от 1.

Здравствуйте!

ИЕ, всё-таки, пожалуйста, дайте сами примеры, или ссылку на них, на указанное Вами правило (ах, нет, тенденцию) семитских языков придавать начальный согласный, совпадающий с первым согласным корня, заимствованию на гласный.

Боюсь, для него будет слабО. Но все дело в том, что он полностью следует точке зрения Гамкрелидзе. Может он таким образом наоборот пиарит книгу? Выставляет себя полным идиотом, чтобы народ клюнул... :tss: