Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Компаративистика => Тема начата: Beermonger от ноября 20, 2012, 18:47

Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для слав
Отправлено: Beermonger от ноября 20, 2012, 18:47
Довольно долго гуглил, но так и не нашел. Сами списки есть, но сидеть считать процент совпадений для каждой пары как-то не хочется, ведь наверняка где-то такая информация должна быть, 100% ведь делались расчеты, но почему-то найти ни в русском ни в англоязычном интернете не смог оО. Что более чем странно. В первую очередь интересует таблица совпадений для славянских языков, но если есть по другим группам то тоже было бы здорово.
Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Отправлено: Rex от ноября 20, 2012, 18:54
А вики на что?
http://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:Списки_Сводеша_для_славянских_языков (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2)
Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Отправлено: Beermonger от ноября 20, 2012, 18:58
P.S. С целью провести кластерный анализ (интересно просто что из этого получится).
Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Отправлено: Beermonger от ноября 20, 2012, 20:39
Цитата: Rex от ноября 20, 2012, 18:54
А вики на что?
http://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:Списки_Сводеша_для_славянских_языков (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2)

Эм, я же написал рассчитанные =). Сами списки-то естественно найти не проблема. Но сидеть и считать совпадения для всех пар десятка+ языков как-то не прельщает, а это только славянские. Ведь должны же где-то быть таблицы уже посчитанных процентов совпадений.
Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Отправлено: Vertaler от ноября 20, 2012, 20:44
На старлинге нет?
Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Отправлено: Beermonger от ноября 20, 2012, 20:51
Цитата: Vertaler от ноября 20, 2012, 20:44
На старлинге нет?

Я вообще надеялся что есть, т.к. в вики в статье о Балто-Славянских языках есть ссылка на старлинг в примечании к аналогичным данным в отношении Балто-Славянских пар. ((wiki/ru) Балто-славянские_языки#Лексические_доказательства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8#.D0.9B.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0) - в примечании "Подсчёты произведены при помощи программы Starling[1].") Но я там этого не нашел, хотя вполне может быть что я не умею им пользоваться тупо. 
Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Отправлено: Alone Coder от ноября 20, 2012, 21:31
Где классическое сравнение Даркстара? Гугл не находит.
Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Отправлено: Beermonger от ноября 20, 2012, 22:34
Если нигде нет то большая печаль. И неожиданно кстати о_О. Я думал это было давным-давно сделано и выложено где только можно.
Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Отправлено: Bhudh от ноября 21, 2012, 20:16
Цитата: STANDARD GLOTTOCHRONOLOGY
While you're working with glottochronology you are able to perform following operations (provided you have already done all the etymological processing of your data):

Calculate the date of divergence of any 2 languages. If both of them are within one file, you can do it right after entering your material; otherwise you must first perform the operations described in INTERFAMILIAR CALCULATIONS. Remember that on the first line of each wordlist file, above your wordlists you must enter respective dates in centuries (e.g. Russian: 20, Old Chinese: -7 etc.).

You can calculate dates of divergence for all pairs of languages within one or two families. Each time you perform this operation, a new file is added to your directory.

For example, if you process the SLAV wordlist, you obtain a file called slavcalc.dbf. It is a matrix file: in the upper triangle of the matrix you can see percentages, while in the lower triangle you will see dates (in millennia from our time). If you process two files, e.g. slav.dbf and germ.dbf, you automatically obtain a file called germ-slav.dbf which has the same structure.

If you have several interrelated families, e.g., SLAV, GERM and ROM, you must do all the calculations separately and you will obtain the following files: germ-slav.dbf, germ-rom.dbf, and rom-slav.dbf, which will contain all the percentages and datings.

Instead of doing pairwise calculations you may wish to combine all wordlist files for related language groups within one large wordlist file. If you have, e.g., a file ieet.dbf with subordinate germet.dbf, slavet.dbf, and romet.dbf files (based on the wordlists germ.dbf, slav.dbf and rom.dbf) you can combine all the wordlists into one - ie.dbf - using the Combining wordlists option.

The default rate of lexical replacement in Swadesh's wordlist is taken to be 0.05. This value may be changed either by setting the RATE variable in config.str (e.g. RATE = 0.14), or by using the function quotient().
Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Отправлено: Beermonger от ноября 21, 2012, 22:44
А ссылкуууу
Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Отправлено: Bhudh от ноября 22, 2012, 05:21
Ссылка: mk:@MSITStore:C:\StarSoft\bin\star32.chm::/standglot.htm (http://mk:@msitstore:c:\starsoft\bin\star32.chm::/standglot.htm)
Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Отправлено: Beermonger от ноября 22, 2012, 13:56
Цитата: Bhudh от ноября 22, 2012, 05:21
Ссылка: mk:@MSITStore:C:\StarSoft\bin\star32.chm::/standglot.htm (http://mk:@msitstore:c:\starsoft\bin\star32.chm::/standglot.htm)

Спасибо =). Но, мм, честно говоря я не очень понимаю что это такое и чем это открывать =). Ссылается вообще на адрес на диске каком-то оО.
Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Отправлено: Bhudh от ноября 22, 2012, 16:47
Это клавиш F1 в StarLingʼе.
Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Отправлено: от ноября 22, 2012, 17:53
У меня некоторое время назад возникло желание, собрать единый балто-славянский список, в котором рядом с живыми  и уже мёртвыми языками были бы также их диалекты.
Для такой работы нужна среда - публичное виртуальное место, где желающие могли бы заняться этим делом.
Есть идеи?
Название: Где найти рассчитанные совпадения по Сводешу (для славянских и вообще).
Отправлено: Bhudh от ноября 22, 2012, 22:00
http://wiki.lingvoforum.net/w/Участник:Aś/Песочница (http://wiki.lingvoforum.net/wiki/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:A%C5%9B/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&action=edit)