ПРЕАМБУЛА:
Языки появляются и исчезают, и если с появлением вопросов мало, то хотелось бы понять и выделить причины исчезновения (кроме совсем уж банальных). И возникла мысль об одной из возможных причин.
ВОПРОС:
Как богатство языка влияет на его сохранность? Может быть два различных случая:
1) Язык обладает большим запасом знаний на нём, на нём они и создавались (или на нём только и сохранились), например Латынь или Эллинский. Тут всё ясно: языки оставались и останутся ещё на очень долго с нами. Пусть как книжные только. Как бы то ни было, говорим не об этом случае;
2) Язык обладает большим количеством привнесённого богатства. Например, переведём мы все возможные статьи в Вики на Вепсский язык; можно ли будет после этого его вычеркнуть из списка вымирающих? А если перевести все возможные книги на него? И самое главное: а не вымрет ли такой язык быстрее, т.к. будет более подвержен глобализации? Не перейдёт ли такой язык в одну когорту с Латынью (живой, но мёртвый) ?
Добавлю вопрос: а вдруг языки пухнут до невозможности выучить, а потом из-за этого вымирают?
что имеется под богатством?
Ща меня опять побьют за очередное упоминание Нобелевской речи Бродского.
Скажу своими словами: есть высокая литература - язык живёт долго (пока великое государство - гарант - не крякнется).
Польза в чём - чем в башке больше слов - тем развитее мозг. И уж такое развитое существо исхитрится найти способ, чтобы замочить более сильного, но менее умного противника.
Надеюсь, братия, я доступно излагаю?
Качайте не мускулы, но мозги!
Цитата: гранитокерам от ноября 18, 2012, 20:50
что имеется под богатством?
Присоединяюсь к вопросу.
Цитата: ostapenkovr от ноября 19, 2012, 13:29
Польза в чём - чем в башке больше слов - тем развитее мозг. И уж такое развитое существо исхитрится найти способ, чтобы замочить более сильного, но менее умного противника.
Обычно бывает наоборот. И это естественно: чем больше башка забита словами, тем меньше в ней места для знаний.
Трудно с Вашим неинформативным профилем спорить. Я вышеизложенные выводы делаю на основании жизненного опыта, образования, профессии. В частности, моё профессиональное окружение - до выхода на пенсию - эксперты, следователи, адвокаты - и здесь пустая башка не работает - а берёт полосатую палку, и зарабатывает уже по-своему. И - прошу без приколов про коррупцию - мои друзья-пенсионеры - чем больше у них в башке - тем больше зарабатывают. Это я - вольный художник - отвалил в сторону - уж не лучшая в желании заработать голова.
Этим вашим адвокатам платят как раз за слова, а не за знания. И вообще, уровень оплаты труда не коррелирует с уровнем знаний.
А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Вы вычитали из всего написанного - то, что хотели. Не смею осуждать.
И где же ТЕ могучие варвары - от них остались только великие киношки (сопли в сахаре) "Потомок Чингиз-хана" - и их ремэйки.
Цитата: гранитокерам от ноября 18, 2012, 20:50
что имеется под богатством?
Объём литературы, фольклора, знаний.
Цитата: ostapenkovr от ноября 20, 2012, 18:15
И где же ТЕ могучие варвары - от них остались только великие киношки (сопли в сахаре) "Потомок Чингиз-хана" - и их ремэйки.
И потомки в нашем лице.
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2012, 17:58
А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Забрасывают самолёты копьями?
Цитата: Artemon от ноября 23, 2012, 13:44
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2012, 17:58
А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Забрасывают самолёты копьями?
;up:
Цитата: Alone Coder от ноября 18, 2012, 20:47
Добавлю вопрос: а вдруг языки пухнут до невозможности выучить, а потом из-за этого вымирают?
Надламываются под собственной тяжестью. Классический аккадский, классический египетский, классический греческий, классическая латынь, классический арабский, классический санскрит... Окостеневают сначала, а потом уступают место более молодым и простым.
Я согласен. Правда, какой Вы после этого мечтатель :'(
Mechtatel, а может дело не в распухлости а в том что их сакрализуют и их изменения прекращаются?
Цитата: Artemon от ноября 23, 2012, 13:44
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2012, 17:58А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Забрасывают самолёты копьями?
Не до такой степени. Cбить "Мессершмитт" берданкой или "Стелс" зениткой можно. Но речь не только и не столько о войнах. Германцы победили римлян не оружием, а феодализмом, который исключает выход земель из сельскохозяйственного оборота, как это было у римлян с их частной собственностью.
Не хочу спорить, но у меня немножко другое (не по Марксу-Энгельсу) мнение:
Империя защищает свои границы. Чтобы не было проблем - проще прихватить агрессивных соседей вместе с их территорией. А периметр растёт - растёт и количество непокорённых агрессивных соседей. Бесконечный процесс, а ресурсы империи - не безграничны!
Цитата: гранитокерам от ноября 23, 2012, 15:32
Mechtatel, а может дело не в распухлости а в том что их сакрализуют и их изменения прекращаются?
Видимо так. Прежде чем происходит сакрализация, язык существует как живое средство общения. Нормируется и окостеневает некая его форма, обычно рафинированная (как в случае с латынью). И с течением времени увеличивается разрыв между этим высоким языком и живой повседневной речью. Ведь рядовой человек обычно не имел доступа к священным текстам, произведениям поэзии того или иного "золотого века", а значит, почти не имел возможности ориентироваться на их язык в своей речевой практике. То есть книжники продолжали писать на мертвом языке, сохраняя преемственность культуры, а простой неграмотный или малограмотный народ эти тексты с их архаичной лексикой и усложнённым синтаксисом все менее мог понимать.
Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2012, 15:38
Цитата: Artemon от ноября 23, 2012, 13:44
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2012, 17:58А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Забрасывают самолёты копьями?
Не до такой степени. Cбить "Мессершмитт" берданкой или "Стелс" зениткой можно.
Сбить Стелс
зениткой может и можно, но Мессершмитт таки лучше
из берданки :green:
(Куда Bhudh смотрит?) ;D
Цитата: Валер от ноября 23, 2012, 19:16
Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2012, 15:38
Цитата: Artemon от ноября 23, 2012, 13:44
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2012, 17:58А речь шла о цивилизациях. Побеждают всегда "варвары".
Забрасывают самолёты копьями?
Не до такой степени. Cбить "Мессершмитт" берданкой или "Стелс" зениткой можно.
Сбить Стелс зениткой может и можно, но Мессершмитт таки лучше из берданки :green:
:E: ;up:
Закидывание берданками — это следующая стадия после закидывания копьями. Много вы понимаете... 8-)
Между прочим, у Гарри Гаррисона такая ситуация просчитана - фант. роман "Конные варвары". Оччень и оччень ожидаемо!
Мы уже разнежились - без всяких космических варваров: датчики всяческих типов - и минимум охраны. А тут налетает толпа идиотов, просто мясо, в сотни раз првышающая запас патронов охраны - и фсё!