Добрый вечер.
Приношу свои извинения пользователям и администрации, если пишу не в тему.
Я ищу психолингвиста для оценки небольшого текста в 400 слов; текст на русском.
Есть ли на форуме такие специалисты? И если таких специалистов нет, может быть вы сможете дать мне координаты такого человека/людей?
Спасибо.
Что значит «оценки»?
400 слов, включая служебные?
Цитата: Евгений от ноября 17, 2012, 20:29
Что значит «оценки»?
Для оценки психического (не психологического) здоровья.
Цитата: arseniiv от ноября 17, 2012, 20:41
400 слов, включая служебные?
Издеваетесь, уважаемый? :o
Я и слов-то таких не знаю, я больше по мат.части...
Цитата: Девчонка от ноября 17, 2012, 22:36
Для оценки психического (не психологического) здоровья.
Это невозможно.
Связью речи и психического здоровья занимаются патопсихолингвисты (здесь их нет), но речь нельзя рассматривать иначе как некоторое косвенное подтверждение уже имеющимся выводам. Оценить психическое здоровье человека исходя из лишь его речи
невозможно.
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 09:41
Связью речи и психического здоровья занимаются патопсихолингвисты (здесь их нет), но речь нельзя рассматривать иначе как некоторое косвенное подтверждение уже имеющимся выводам. Оценить психическое здоровье человека исходя из лишь его речи невозможно.
ага. не говоря уже о том, что текст в 400 слов нерепрезентативен.
Так-то мало, но смотря для чего. Даже очень хорошо изученные тома текста надо рассматривать не иначе как деталь в картине или в крайнем случае и при лени эксперта как косвенное доказательство.
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 09:41
Это невозможно.
Я так не считаю.
Отсутствие какой-либо части речи или навязчивое отождествление уже давно стали классикой при диагностировании.
400 слов (не знаков, слов) - достаточный объем, чтобы ответить "да-нет-не уверен"
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 09:41
Связью речи и психического здоровья занимаются патопсихолингвисты (здесь их нет), ...
А не подскажете, как их можно найти?
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 09:56
...и при лени эксперта как косвенное доказательство.
Мне будет достаточно получить профессиональное
мнение.
Например, "Девчонка, не загоняйся, с автором все ОК". Или "Девчонка, с автором не все ОК, продолжай загоняться".
Так что на счет контактов?.. :???
Цитата: Девчонка от ноября 18, 2012, 10:39
Я так не считаю.
Это азы патопсихолингвистики, к сожалению.
Цитата: Девчонка от ноября 18, 2012, 10:39
Отсутствие какой-либо части речи или навязчивое отождествление уже давно стали классикой при диагностировании.
Шепот, робкое дыханье.
Трели соловья,
Серебро и колыханье
Сонного ручья.
Свет ночной, ночные тени,
Тени без конца,
Ряд волшебных изменений
Милого лица,
В дымных тучках пурпур розы,
Отблеск янтаря,
И лобзания, и слезы,
И заря, заря!..
Фет — больной? :)
Цитата: Девчонка от ноября 18, 2012, 10:46
Мне будет достаточно получить профессиональное мнение.
ну вот нельзя составить такое мнение на даже речи нормальной длины. Увы. Без свидетельств и проч. — профессионального мнения не выйдет. надо обследоваться (и то среди психиатров есть, к сожалению, дураки)
(Кстати, Девчонка, я прошу прощения — здесь крайне не принято и не приветствуется в разговоре использовать такую «снисходительную» интонацию, которую я случайно взял, тем более — при объяснении; в правилах есть соотв. пункт)
Цитата: Девчонка от ноября 17, 2012, 22:38
Я и слов-то таких не знаю, я больше по мат.части...
Судя по текстам ваших сообщений (и если «мат.» — сокращение от «математической»), это ложь.
А вот тут бы я обиделся. Вообще, твое понимание странно тоталитаризмом и вовсе, вовсе не повод начинать. А здесь - совершенно нет.
Можно заниматься математикой как попало, но к математике тогда себя относить не нужно бы.
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 15:38
А вот тут бы я обиделся.
Г-да, все ОК.
Обидеть меня можно только сковородой по голове. Остальное я фильтрую.
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 11:50
Фет — больной? :)
Ну, я не знаю.... я же не патопсихочегототамлингвист... (шутка)
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 11:55
ну вот нельзя составить такое мнение на даже речи нормальной длины. Увы. Без свидетельств и проч. — профессионального мнения не выйдет. надо обследоваться (и то среди психиатров есть, к сожалению, дураки)
Понимаете... Вот приходит на тематический форум посторонний человек (допустим, на ваш форум меня отправили с другого ресурса). И говорит "выньте и подайте мне психолингвиста" (ага, как будто психолингвистов - как дворников во время субботника).
Ну ОК. Итак, посторонний человек хочет получить консультацию у достаточно редкого специалиста. Он ничего не пишет о взаиморасчетах, но предполагается, что при получении контактов и при обращении к специалисту он оплатит его услуги согласно существующих расценок. Что из этого следует?
Одно из пяти:
1. Появившийся на форуме новичок - очередной тролль или полутролль, который хочет съесть чье-то время; гнать его в шею.
2. Появившийся на форуме новичок - истеричная барышня/истеричный подросток, который видит проблему там, где ее нет.
3. У обратившегося есть какие-то основания беспокоиться о другом человеке и он в растерянности. В такой растерянности, что делает глупые вещи - например приходит на форум лингвистов в попытке найти психиатра.
4. Текст, который он хотел бы отдать на анализ, - единственная возможность избежать субъективных оценок, и получить хоть какое-то подтверждение в справедливости или ошибочности своих предположений.
5. Текст, который он хотел бы отдать на анализ, не является текстом Фета.
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 17:01
(смияццо после слова лопата?)
Ага!
P.S. Спасибо, реально смеюсь.
Цитата: Девчонка от ноября 18, 2012, 17:15
Ну ОК. Итак, посторонний человек хочет получить консультацию у достаточно редкого специалиста. Он ничего не пишет о взаиморасчетах, но предполагается, что при получении контактов и при обращении к специалисту он оплатит его услуги согласно существующих расценок. Что из этого следует?
Одно из пяти:
1. Появившийся на форуме новичок - очередной тролль или полутролль, который хочет съесть чье-то время; гнать его в шею.
2. Появившийся на форуме новичок - истеричная барышня/истеричный подросток, который видит проблему там, где ее нет.
3. У обратившегося есть какие-то основания беспокоиться о другом человеке и он в растерянности. В такой растерянности, что делает глупые вещи - например приходит на форум лингвистов в попытке найти психиатра.
4. Текст, который он хотел бы отдать на анализ, - единственная возможность избежать субъективных оценок, и получить хоть какое-то подтверждение в справедливости или ошибочности своих предположений.
5. Текст, который он хотел бы отдать на анализ, не является текстом Фета.
ну вот. Если Вы заботитесь о ком-то (будь то Вы сами или Ваш близкий) и есть подозрения на проблемы, то я вот что порекомендую:
1. психическое здоровье — понятие относительное; вопрос — в том, мешает ли что-нибудь Вам или тому человеку; а быть непохожим на других — это хорошо!
2. если Вы действительно заботитесь о нём\ней\себе, то, пожалуйста, не тревожьтесь за конфиденциальные данные — главное найти хорошего профессионала, а решение в любом случае останется за обследуемым (или его близкими, если он не будет способен его принять) — до тех пор пока его не поместят на принудительное лечение по решению суда.
3. если у Вас нет никаких проявлений психики этого человека, кроме текстов, то дело хуже. а вообще патопсихолингвист, наверно, одновременно будет и психологом, и психиатром, и просто лингвистом (хотя я ни одного вживую не видел; хотя тех, кто хоть немного представляет себе это — видел).
Понимаете, просто психика — это не просто Ваше проявление, а это и есте Вы! И это один из сложнейших известных науке механизмов. (часто люди даже не предполагают, насколько сложно то, что у них происходит в голове). А чужая душа — потёмки, и в попытке натянуть такой сложный, интересный, многообразный механизм, как психика, в таком спорном аспекте, как так называемое душевное здоровье, на такую сложнейшую тему, как речь — получается сложновато...
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 17:22
ну вот. Если Вы заботитесь о ком-то (будь то Вы сами или Ваш близкий) и есть подозрения на проблемы, то я вот что порекомендую:
1. психическое здоровье — понятие относительное; вопрос — в том, мешает ли что-нибудь Вам или тому человеку; а быть непохожим на других — это хорошо!
2. если Вы действительно заботитесь о нём\ней\себе, то, пожалуйста, не тревожьтесь за конфиденциальные данные — главное найти хорошего профессионала, а решение в любом случае останется за обследуемым (или его близкими, если он не будет способен его принять) — до тех пор пока его не поместят на принудительное лечение по решению суда.
3. если у Вас нет никаких проявлений психики этого человека, кроме текстов, то дело хуже. а вообще патопсихолингвист, наверно, одновременно будет и психологом, и психиатром, и просто лингвистом (хотя я ни одного вживую не видел; хотя тех, кто хоть немного представляет себе это — видел).
Хороший ответ.
Помните анекдот:
Шерлок Холмс и доктор Ватсон просыпаются на воздушном шаре. Видят рядом с ними пастух, пасет коров. Они его спрашивают:
- Извините, сэр, вы не случаем подскажите, где мы сейчас находимся?
- На воздушном шаре.
- Большое спасибо, сэр. Ватсон, вы представляете, программист пасёт коров.
- Холмс, но почему вы решили, что этот пастух - программист?
- Это это же элементарно, Ватсон.
Во-первых, его ответ абсолютно точен, во-вторых - абсолютно бесполезен.1. Я согласна, что "психическое здоровье" - это фигня. Я легко и продуктивно общаюсь с клиническими психопатами и с социопатами (не "имя нарицательное", а со справкой от лечащего врача :). Многие - очень интересные люди, если общение с ними дозировать. Ну, и не впадать в умиление).
2. Это вы пошутили про принудительное лечение? Предложить такое здоровому человеку.... предложить такое больному человеку.... Вы правда подумали, прежде чем написать? А про принудительное, по решению суда - мне стало очень-очень грустно за себя.
3. У меня есть много каких "проявлений". Проблема в том, что я могу быть субъективной и могу дорисовать что-то, чего нет и не было.
Г-да, у меня просьба. Дайте мне кто-нибудь координаты хоть какого-нибудь специалиста в Москве или в Питере, и я от вас свалю.
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 17:29
Понимаете, просто психика — это не просто Ваше проявление, а это и есте Вы! И это один из сложнейших известных науке механизмов. (часто люди даже не предполагают, насколько сложно то, что у них происходит в голове). А чужая душа — потёмки, и в попытке натянуть такой сложный, интересный, многообразный механизм, как психика, в таком спорном аспекте, как так называемое душевное здоровье, на такую сложнейшую тему, как речь — получается сложновато...
Епрст. Когда перед вами вопрос - тикать из страны или не тикать, со сменой телефонов и прочей фигни, вы как-то меньше всего думаете про "наисложнейший из известных науке механизмов".
А вдруг - это ты ударенный на голову, а не тот, на кого ты думаешь? Ну, и далее по тексту...
Цитата: Девчонка от ноября 18, 2012, 17:43
Г-да, у меня просьба. Дайте мне кто-нибудь координаты хоть какого-нибудь специалиста в Москве или в Питере, и я от вас свалю.
Да зачем же сваливать. Просто пока в тему не зашло ни одного человека с координатами, вот и всё.
Цитата: arseniiv от ноября 18, 2012, 17:47
Цитата: Девчонка от ноября 18, 2012, 17:43
Г-да, у меня просьба. Дайте мне кто-нибудь координаты хоть какого-нибудь специалиста в Москве или в Питере, и я от вас свалю.
Да зачем же сваливать. Просто пока в тему не зашло ни одного человека с координатами, вот и всё.
Возможно, если форум выбирать не со стороны лингво-, а со стороны пато- и психо-, получится лучше
По всей видимости, в этой теме скоро отпишутся все «лингвисты» ЛФ, считающие себя психами. Психолингвистов среди них, скорее всего, не будет — тут и просто лингвисты не особо тусуются.
Насколько доступен сам анализируемый человек? Если нужны доказательства наличия у него отклонений, что-то типа этого теста (http://pub.goha.ru/16pf/), мне кажется, может дать более правдоподобный результат, чем косвенный анализ стиля и почерка. Кстати, существовала какое-то время мода вывешивать результаты этого теста в собственных блогах (особенно если вконце идет «ВЫСОКАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ SC РАССТРОЙТСВ!» или еще какой-нибудь непонятный диагноз).
Цитата: Девчонка от ноября 18, 2012, 17:15
2. Появившийся на форуме новичок - истеричная барышня/истеричный подросток, который видит проблему там, где ее нет.
3. У обратившегося есть какие-то основания беспокоиться о другом человеке и он в растерянности. В такой растерянности, что делает глупые вещи - например приходит на форум лингвистов в попытке найти психиатра.
Пункты 2 и 3 не взаимоисключающи. Более того, вполне возможна ситуация, когда «истеричная барышня», беспокоящаяся о другом человеке, одновременно имеет основания беспокоиться о собственной псике. Особенно в случае, если они родственники, и у них могут проявиться одни и те же врожденные склонности (что типично, например, для упомянутой здесь шизофрении).
Цитата: Валер от ноября 18, 2012, 17:56
Возможно, если форум выбирать не со стороны лингво-, а со стороны пато- и психо-, получится лучше
Ок, возможно.
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 11:50
Фет — больной? :)
Я бы проверил его на потерю экзоаффективности, психоз с проангедоничным настроением и вообще проявления типа униполярного аффективного расстройства.
Но это так. К слову.
Вообще анализ текста не всегда является явным подтверждением психического состояния человека. Человек же не всегда думает именно то, что пишет (авторы детективов же не являются преступниками и не разрабатывают планы преступлений из коварных замыслов). Можно и нарочно написать с подкосом "под психа". По тексту можно определить иногда лишь некоторые особенности состояния человека в данный момент. Но это не стопроцентный показатель, нужно рассматривать разные аспекты - и вербальное, и невербальное поведение, устную речь, действия, видеть человека, а не только по тексту делать выводы.
Никита написал пост с телефоном Кащенко, но его пока не одобрили.
А найти в мегаполисе хорошего психиатра правда сложно? На всякий случай сеть и отзывы. (надо ещё, если не хочется, у того пана спросить, но он вряд ли знает)
К бесполезности ответа.
Вы правда думаете, что по вопросу 'у меня есть банка мочи, хочу по ней определить суммарную площадь поверхности ложноножек мочевого пузыря, желательно по фотографии (любой ракурс по желанию специалиста)' вам кто-то не напишет 'не рискуйте собой и идите к врачу!'?
Про принуждение. Я как раз имел в виду, что современной системе пофиг на людей, кроме Путина и Брейвика, так что решение останется за Вами, всегда.
Драгана, да не не всегда, а даже как мелкая деталь в картине она настолько крупней, чем надо, насколько недобросовестна экспертиза.
Цитата: Девчонка от ноября 18, 2012, 17:43
1. Я согласна, что "психическое здоровье" - это фигня. Я легко и продуктивно общаюсь с клиническими психопатами и с социопатами (не "имя нарицательное", а со справкой от лечащего врача
Сейчас и «социопатов» диагностируют? Мне кажется, это ярлык в чистом виде.
Цитата: Python от ноября 18, 2012, 18:15
Сейчас и «социопатов» диагностируют? Мне кажется, это ярлык в чистом виде.
Диагностируются, и самое смешное, - это не просто "ярлык".
Цитата: Девчонка от ноября 18, 2012, 18:53
Диагностируются, и самое смешное, - это не просто "ярлык".
только при наличии продуктивных проявлений же.
иначе ещё под патологию попадёт социопатия без продпроявлений, но являющаяся основой состояний тревожности или всяких прочих нехороших шняг. но такое хрен диагностируешь ещё.
Цитата: Искандер от ноября 18, 2012, 19:05
только при наличии продуктивных проявлений же.
Которые можно найти всегда, если достаточно тщательно искать. Если добавить к этому профессиональную мнительность психиатров, то...
Почитание Фрейда - это уже симптом.
Не то чтобы почитаю, но очень высоко ценю...
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 18:08А найти в мегаполисе хорошего психиатра правда сложно?
Не то, чтобы легко, но не очень-то и сложно. Но, всяко-разно не на лингвофоруме.
Меня вот не покидает ощущение, что Девчонка — либо психиатр, либо будущий психиатр, либо представитель смежной профессии. Непонятно, правда, почему она решила обратиться с профессиональным вопросом именно к нам...
Цитата: Python от ноября 18, 2012, 17:59
По всей видимости, в этой теме скоро отпишутся все «лингвисты» ЛФ, считающие себя психами. Психолингвистов среди них, скорее всего, не будет — тут и просто лингвисты не особо тусуются.
Уже поняла.
Цитата: Python от ноября 18, 2012, 17:59
Насколько доступен сам анализируемый человек? Если нужны доказательства наличия у него отклонений, что-то типа этого теста (http://pub.goha.ru/16pf/), мне кажется, может дать более правдоподобный результат, чем косвенный анализ стиля и почерка. Кстати, существовала какое-то время мода вывешивать результаты этого теста в собственных блогах (особенно если вконце идет «ВЫСОКАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ SC РАССТРОЙТСВ!» или еще какой-нибудь непонятный диагноз).
Ниасилила. Айм сорри, но после 40-го вопроса у меня началась истерика :D :D :=
Это ж каким нужно быть занудой, чтобы составлять такие нудные и легко читаемые опросники...
Цитата: Python от ноября 18, 2012, 17:59
Пункты 2 и 3 не взаимоисключающи. Более того, вполне возможна ситуация, когда «истеричная барышня», беспокоящаяся о другом человеке, одновременно имеет основания беспокоиться о собственной псике. Особенно в случае, если они родственники, и у них могут проявиться одни и те же врожденные склонности (что типично, например, для упомянутой здесь шизофрении).
Нет, мы не кровные родственники.
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 18:08
Никита написал пост с телефоном Кащенко, но его пока не одобрили.
А найти в мегаполисе хорошего психиатра правда сложно? На всякий случай сеть и отзывы. (надо ещё, если не хочется, у того пана спросить, но он вряд ли знает)
Да я нашла одного с "отзывами", но он по детям специализируется..... Да и как понять, что он "хороший"? Я ж не сканер, чтобы определять "хорошесть"....
Да и найдешь - что дальше? Скажет то же самое, что и вы: "нужно желание самого человека, приводите, будем работать". Ага, щас.... Вот прям щас возьму и приведу. Скажу: "у нас тут новый прикол, мы тут все подряд общаемся с психами, и тебе рекомендую".
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 18:08
К бесполезности ответа.
Вы правда думаете, что по вопросу 'у меня есть банка мочи, хочу по ней определить суммарную площадь поверхности ложноножек мочевого пузыря, желательно по фотографии (любой ракурс по желанию специалиста)' вам кто-то не напишет 'не рискуйте собой и идите к врачу!'
Аналогия не является средством аргументации (с).
Собственно, я не знаю, что ответить.... Или то, что мочевой пузырь и мозги - немного разные вещи; или то, что специалист попросил бы клинический анализ мочи + узи; или то, что мне уже не очень-то и важно...
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 18:08
Про принуждение. Я как раз имел в виду, что современной системе пофиг на людей, кроме Путина и Брейвика, так что решение останется за Вами, всегда.
Решение всегда за мной.
Вопрос, что отвечать господу, когда преставишься. (Смеяться после слова "лопата").
Цитата: Python от ноября 18, 2012, 18:15
Сейчас и «социопатов» диагностируют? Мне кажется, это ярлык в чистом виде.
Тяжелый вопрос. И слишком долгий ответ.
По поводу "ярлыка". Если коротко - не просто "диагностируют", но один раз увидев, вы больше ни разу не ошибетесь.
Обалденные люди. Но, не то место или время, - и ты уже с диагнозом. Хотя, некоторым помогает отмазаться от армии...
НО. В поход я с таким человеком не пойду, и вам не советую.
Цитата: Lodur от ноября 18, 2012, 19:48
Не то, чтобы легко, но не очень-то и сложно. Но, всяко-разно не на лингвофоруме.
Да поняла уже, поняла.... Очевидно, надо мной пошутили, когда дали ссылку на этот форум :)
Цитата: Python от ноября 18, 2012, 20:00
Меня вот не покидает ощущение, что Девчонка — либо психиатр, либо будущий психиатр, либо представитель смежной профессии. Непонятно, правда, почему она решила обратиться с профессиональным вопросом именно к нам...
Мамой клянусь (с).
Да почему, почему.... Написала же уже "почему" - растерянный человек склонен совершать глупые поступки.
Больше не буду.
Спасибо всем ответившим.
Г-да, я, наверное, больше заходить сюда не буду.
Я поняла, что немного ошиблась адресом. И ваше и свое время больше тратить не хочу.
Еще раз, спасибо всем.
F ntgthm nfywetv!!
Эх, поздно я зашёл в тему, а может быть, и хорошо.
Эта Девчонка - очевидный провокатор, причём мужского пола! Ой, не нравится мне это!
Девчонка, Москва, Кропоткинский переулок, 23. вам там помогут.
Перечитайте внимательно её сообщения. Даже если эта "девчонка" из первой волны наших хиппи (тогда ей за 60) - это не женский язык. Более того, это достаточно взрослый участник ЛФ - или другого подобного форума (хотя в этом она сама созналась).
Пфф.
Цитата: ostapenkovr от ноября 19, 2012, 19:18Перечитайте внимательно её сообщения. Даже если эта "девчонка" из первой волны наших хиппи (тогда ей за 60) - это не женский язык. Более того, это достаточно взрослый участник ЛФ - или другого подобного форума (хотя в этом она сама созналась).
На другом форуме, где я провёл много лет, однажды появилась дэушка, любившая ставить всякоразные "диагнозы" (пол, возраст, образование, и т.д., и т.п) по сообщениям пользователей. Появилась она тогда, когда я больше полугода отсутствовал. И когда вернулся, я для неё был "новеньким". Мне, после долгих колебаний, был поставлен диагноз "девушка лет 27-30", хотя я мужчина и тогда мне уже за 40 было... :smoke:
Цитата: ostapenkovr от ноября 19, 2012, 19:18
Перечитайте внимательно её сообщения. Даже если эта "девчонка" из первой волны наших хиппи (тогда ей за 60) - это не женский язык. Более того, это достаточно взрослый участник ЛФ - или другого подобного форума (хотя в этом она сама созналась).
Если вы хотели доказать, что, ...
Цитата: Вадимий от ноября 18, 2012, 09:41
Связью речи и психического здоровья занимаются патопсихолингвисты (здесь их нет), но речь нельзя рассматривать иначе как некоторое косвенное подтверждение уже имеющимся выводам ...
..., то вам это удалось.
P.S. Мне, конечно хотелось бы пошутить по поводу "
сама созналась" или "
ой, не нравится мне это!", но чужих неврастеников я предпочитаю не трогать; своих хватает.