Ибо я в фонетике не шарю, прошу экспертов записать мне эти два слова на МФА. Просто интересно, тут всего лишь в одной звуке будет различие или всё-таки где-то ещё?
Первый гласный одинаковый.
Цитата: Hellerick от ноября 8, 2012, 12:02
Первый гласный одинаковый.
Он такой у вас — или вы говорите про нормативный случай? Просто почему у меня назрел такой вопрос: сказал "калорийный", это проассоциировалось со словом "колоритный", при этом произнеся эти два слова много раз подряд друг за другом, почему-то услышал какую-то совсем незначительную, но всё-таки разницу в первом гласном.
Но увидеть эти два слова в МФА всё-таки хотелось бы, если нетрудно ::)
Цитата: Bienna от ноября 8, 2012, 12:27
при этом произнеся эти два слова много раз подряд друг за другом, почему-то услышал какую-то совсем незначительную, но всё-таки разницу в первом гласном.
Потому что влияние орфографии на моск.
[kəlaˈrʲijnɨj] и [kəlaˈrʲitnɨj]
По-моему, это как «компания» и «кампания» — слова этимологически неродственные, но русскими носителями воспринимаемые как прямо связанные.
Цитата: Bienna от ноября 8, 2012, 12:27
при этом произнеся эти два слова много раз подряд друг за другом, почему-то услышал какую-то совсем незначительную, но всё-таки разницу в первом гласном
У меня нет разницы. Ни в первом, ни во втором.
Цитата: Bienna от ноября 8, 2012, 12:27
Просто почему у меня назрел такой вопрос: сказал "калорийный", это проассоциировалось со словом "колоритный", при этом произнеся эти два слова много раз подряд друг за другом, почему-то услышал какую-то совсем незначительную, но всё-таки разницу в первом гласном.
Влияние орфографии на мозг: Вы сакцентировались на том, что с нашим-то фонематическим принципом там две разные фонемы, и стали звукотипы эрго звуки воспринимать по-разному (а может, ии реально реализовывать, но это временно).
Чтобы убрать Ваши сомнения, предлагаю эксперимент: скажите «калорийный» и «колоритный» в случайном порядке, отрежьте всё, кроме гласного, и предложите форумчанам угадать, где что. :)
Цитата: Hellerick от ноября 8, 2012, 12:34
[kəlaˈrʲijnɨj] и [kəlaˈrʲitnɨj]
А не [kɐlɐˈrʲijnɨj] и [kɐlɐˈrʲitnɨj]? Вроде же в первом слоге не шва, а что-то другое должно быть... :what:
Цитата: Hellerick от ноября 8, 2012, 12:34
[kəlaˈrʲijnɨj] и [kəlaˈrʲitnɨj]
А во втором слоге точно просто [a]?
Цитата: Вадимий от ноября 8, 2012, 12:44
Чтобы убрать Ваши сомнения, предлагаю эксперимент: скажите «калорийный» и «колоритный» в случайном порядке, отрежьте всё, кроме гласного, и предложите форумчанам угадать, где что.
Хорошая идея, но я не настолько озадачен сей проблемой, чтобы это делать :) Хотя, идея действительно хорошая. Может через какое-то время и надиктую.
Цитата: Demetrius от ноября 8, 2012, 12:45
Вроде же в первом слоге не шва, а что-то другое должно быть...
Не знаю насчёт первого слога, но то, что в первом и втором слогах у меня, кажется, одинаковая гласная, намекает на то, что ваш вариант более похож на правду ::) По крайней мере в отношении моего произношения.
Цитата: Bienna от ноября 8, 2012, 13:00
Хорошая идея, но я не настолько озадачен сей проблемой, чтобы это делать :) Хотя, идея действительно хорошая. Может через какое-то время и надиктую.
Да это пять секунд же, пане.
Цитата: Bienna от ноября 8, 2012, 12:27
сказал "калорийный", это проассоциировалось со словом "колоритный"
Первая, и самая естественная, ассоциация с какашкой ИМХО
Цитата: Вадимий от ноября 8, 2012, 12:44
Цитата: Bienna от ноября 8, 2012, 12:27
Просто почему у меня назрел такой вопрос: сказал "калорийный", это проассоциировалось со словом "колоритный", при этом произнеся эти два слова много раз подряд друг за другом, почему-то услышал какую-то совсем незначительную, но всё-таки разницу в первом гласном.
Влияние орфографии на мозг: Вы сакцентировались на том, что с нашим-то фонематическим принципом там две разные фонемы, и стали звукотипы эрго звуки воспринимать по-разному (а может, ии реально реализовывать, но это временно).
Чтобы убрать Ваши сомнения, предлагаю эксперимент: скажите «калорийный» и «колоритный» в случайном порядке, отрежьте всё, кроме гласного, и предложите форумчанам угадать, где что. :)
Ну ок, то есть оканье это исключительно последствие орфографии русского языка.
Цитата: kemerover от ноября 8, 2012, 15:55
Ну ок, то есть оканье это исключительно последствие орфографии русского языка.
Да ну Вас! :fp:
Оканье (непоследовательное) русской ортографии — это следствие влияния традиционного принципа письма (хотя он вообще-то декларируется как фонемный).
А топикстартер явно акает.
Блин, Деша! Я забыл, что это ты!
Цитата: Вадимий от ноября 8, 2012, 15:56
Цитата: kemerover от ноября 8, 2012, 15:55
Ну ок, то есть оканье это исключительно последствие орфографии русского языка.
Да ну Вас! :fp:
Оканье (непоследовательное) русской ортографии — это следствие влияния традиционного принципа письма (хотя он вообще-то декларируется как фонемный).
А топикстартер явно акает.
Откуда вы знаете, что непоследовательное?