Лингвофорум

Во что/кого верят якуты сегодняшние? Насколько распространены старые языческие верования? Насколько насколько распространено христианство? Насколько якуты атеистичны?

С Википедии. На русском что-то фиговая инфа там.

ЦитироватьReligion

Before the arrival of the Russian Empire, the majority of the local population believed in Tengrianism common to Turkic-language people of Central Asia, or in Paleoasian indigenous shamanism with both 'light' (community leading) and 'dark' (healing through spirit journey) shamans. Under the Russians, the local population was converted to the Russian Orthodox Church and required to take Orthodox Christian names, but in practice generally continued to follow traditional religions. During the Soviet era, most or all of the shamans died without successors.

Currently, while Orthodox Christianity maintains a following (however, with very few priests willing to be stationed outside of Yakutsk), there is interest and activity toward renewing the traditional religions. As of 2008, Orthodox leaders described the world view of the republic's indigenous population (or, rather, those among the population who are not completely indifferent to religion) as dvoyeverie (dual belief system), or a "tendency toward syncretism", as evidenced by the locals sometimes first inviting a shaman, and then an Orthodox priest to carry out their rites in connection with some event in their life.

According to the Information Center under the President of Sakha Republic (Информационный центр при Президенте РС(Я)), the religious demography of the republic was as follows:

Orthodoxy: 44.9%
Shamanism: 26.2%
Non-religious: 23.0%
New Religious Movements: 2.4%
Islam: 1.2%
Buddhism: 1.0%
Protestantism: 0.9%
Catholicism: 0.4%

Назовите мне хоть одну монголоидную страну где было бы оригинальное христианство.

Не принесённое белым человеком, как на Филлипинах, или у отдельных людей в Японии и Южной Корее (то есть по сути иммитация местными людьми поведения и верования белых).

Оригинальное - то есть так чтобы весь мир видел: данная нация является настоящим чемпионом христианской веры. Как Англия защищает Англиканизм, Америка - Баптизм, Методизм, Византия и Россия - Православие, Италия и Франция - Католицизм, Германия и Швеция - Лютеранство.

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 19:41
Назовите мне хоть одну монголоидную страну где было бы оригинальное христианство.

Несторианство пойдёт?

ЦитироватьУсилиями миссионеров Сиро-персидской церкви (АЦВ) в домонгольскую эпоху, несторианство было широко распространено среди тюркских и монгольских народов Центральной Азии: кереитов, меркитов, найманов, уйгуров. В 635 несторианство проникло в Китай, первые императоры династии Тан (Тай-цзун и Гао-цзун) покровительствовали несторианам и позволяли им строить церкви. Несторианство проникло даже в Японию. Таким образом, несторианство в древности стало самой распространенной (как по территории, так и по количеству исповедующих) формой христианства. Однако, при первоначальном успехе миссии, оно не смогло закрепиться среди этих многочисленных народов и в конце концов практически замкнулось на своем изначальном носителе — небольшом восточно-сирийском (ассирийском) этносе, лишь удержавшись среди некоторой части индийских христиан. В настоящее время последователи несторианства в основном проживают в Индии, Иране, Ираке, Сирии.

(wiki/ru) Несторианство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 19:41
Оригинальное - то есть так чтобы весь мир видел: данная нация является настоящим чемпионом христианской веры. Как Англия защищает Англиканизм, Америка - Баптизм, Методизм, Византия и Россия - Православие, Италия и Франция - Католицизм, Германия и Швеция - Лютеранство.

Прошу отметить, что во все эти страны христианство было принесено извне, кроме Византии, Италии и Франции, которым оно досталось в наследство от Римской Империи. Да и по территории Римской Империи оно распространялось из места своего зарождения - с территории Палестины.

Цитата: Red Khan от ноября  5, 2012, 19:56
Несторианство пойдёт?

Так не закрепилось всё-таки...

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 20:36

Цитата: Red Khan от ноября  5, 2012, 19:56
Несторианство пойдёт?

Так не закрепилось всё-таки...

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 19:41
Назовите мне хоть одну монголоидную страну где было бы оригинальное христианство.

Было же. :)

Несторианство тоже ж было принесёно белым человеком, али ближневосточники уже не белые?

И вообще многие монголоиды, мне кажется, побелее некоторых европеоидов будут. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  5, 2012, 21:31
Несторианство тоже ж было принесёно белым человеком, али ближневосточники уже не белые?

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 19:41
Не принесённое белым человеком, как на Филлипинах, или у отдельных людей в Японии и Южной Корее (то есть по сути иммитация местными людьми поведения и верования белых).

Я понял формулировку вопроса как белый человек=европеец от времён Великих географических открытий до колонизации, то есть так же как и в известной фразе "Бремя белого человека".

"Белых" вроде англосаксы выдумали. Римляне и греки, жившие в средиземноморском регионе, себя от африканцев и азиатов с другого берега не сильно отличали.

Цитата: bvs от ноября  5, 2012, 21:48
"Белых" вроде англосаксы выдумали.

Если б они только знали, что появится энное число "небелых" англофонов. ;D

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 19:41
Италия и Франция - Католицизм

Италия не защищает католицизм, она угробила его, по крайней мере Северная Италия (и даже известно когда это произошло - в 1860 и 1870 году). Италия, которой правят северные итальянцы, когда южные нищенствуют и вынуждены эмигрировать в далекие страны, это склеп католицизма. Франция тоже: в 1903 г. она разорвали связи с католической церковью и папа Пий X заклеймил это в энциклике Une fois encore. В 1860-61 погибает Королевство Обеих Сицилий, в Испании карлизм претерпел поражение в середине 1870-ых. Законодательство Австро-Венгрии папа критикует еще в 1868 г. После 1870 года в Европе нет католических государств в смысле государств, которые официально заявляют об этом в своей конституции (как Греция и Болгария - в конституции Греции написано, что православие преобладающая религия, а в болгарской, что традиционная).

Цитата: Ellidi от ноября  5, 2012, 21:51
Италия не защищает католицизм, она угробила его, по крайней мере Северная Италия (и даже известно когда это произошло - в 1860 и 1870 году). Италия, которой правят северные итальянцы, когда южные нищенствуют и вынуждены эмигрировать в далекие страны, это склеп католицизма. Франция тоже: в 1903 г. она разорвали связи с католической церковью и папа Пий X заклеймил это в энциклике Une fois encore. В 1860-61 погибает Королевство Обеих Сицилий, в Испании карлизм претерпел поражение в середине 1870-ых. Законодательство Австро-Венгрии папа критикует еще в 1868 г. После 1870 года в Европе нет католических государств в смысле государств, которые официально заявляют об этом в своей конституции (как Греция и Болгария - в конституции Греции написано, что православие преобладающая религия, а в болгарской, что традиционная).

Если страна с преобладающей католической клуьтурой существует, и защищает свои собственные национальные интересы - она таким образом и защищает Католицизм.

Католицизм - это прежде всего люди. Миллионы простых людей, которые являются носителями культуры основанной на Католицизме.

Католицизм это вроде как в первую очередь синоним понятия "вселенское единобожие", принятый в ходу в ряде языков, стран и общин мира. То, что на Руси издревле народ называет православием, в Аравии исламом, в Европе называют католицизмом. Другое дело, что в разных регионах и среди разных народов и даже отдельных граждан мира понимание единобожия достаточно сильно отличается, что время от времени приводит к определенной напряженности в мировом обществе. :what:

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 21:50
Судя по всему дисскусия снова уперлась в тот же вопрос - вероучение о едином Боге "придумал" один какой-то народ или же оно присуще всему человечеству?

Придумал, придумал.
Евреи (ближневосточные семиты) - которые являются частью белой расы (европеоидной, я имею в виду).

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 21:50
И сразу следующий за ним - считать ли его модификацию, а именно  -добавление пункта (догмата) о возможности воплощения Бога с целью спасения человечества, в частности подпункта (догмата) о конкретном факте воплощения около 2 тыс. лет назад тоже общечеловеческим или "принадлежащим" одному народу либо группе народов?

Группе народов. Ближневосточникам которые это разработали (не забываем - первая Церковь - это Иерусалимская, первый мученик - это Св. Стефан, дьякон Иерусалимской Церкви).

А также тем кто это принял среди Gentiles: греко-язычные жители восточного Средиземноморья (и далее Византия), итальянцы, галлы, &c. Все они - европеоиды (в смысле, не монголоиды и не африканские чёрные).

Цитата: bvs от ноября  5, 2012, 21:48
"Белых" вроде англосаксы выдумали. Римляне и греки, жившие в средиземноморском регионе, себя от африканцев и азиатов с другого берега не сильно отличали.

Антропологи тоже не очень отличают. Существует такое понятие как великая Средиземноморская Раса, к которой (конечно, с делением на суб-расы) можно причислить и южных итальянцев, и чатсь греков, и испанцев, и южных французов, и жителей северной Африки и многих жителей Палестины и Сирии... А если ещё более широко - то и часть британцев, болгар, иранцев...

Только всё это не имеет никакого отношения к китайцам или японцам, например.

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:05
Придумал, придумал.
Евреи (ближневосточные семиты) - которые являются частью белой расы (европеоидной, я имею в виду).

Извините, но откуда вы это взяли? Даже в Библии говорится о том, что в Бога люди верили еще до рождения праотца Авраама. Т.е. даже те, кто составлял Библию в современной редакции, так не считали. :???

Цитата: Red Khan от ноября  5, 2012, 21:25

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 20:36

Цитата: Red Khan от ноября  5, 2012, 19:56
Несторианство пойдёт?

Так не закрепилось всё-таки...

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 19:41
Назовите мне хоть одну монголоидную страну где было бы оригинальное христианство.

Было же. :)

И что?

Реально ли эти азиаты верили, с полной серьёзностью - что есть Творец мира, который создал всех людей с способностью грешить, что надо остерегаться греха, отвергать Дьявола, верить в то что спасение возможно только верой в Иисуса Христа, что будет воскресение мёртнвых и жизнь вечная для праведников?

Например для многих людей в Западном Мире (посмотрите на современную Америку, например!) - это действителньо серьёзные догматы определяющие весь образ жизни. Это проникнуто в культуру современных западных народов.

А вот для каких-нибудь монголов я думаю - Христианство было просто ещё одним вариантом шаманизма: спеть мантру, поколдовать - и какой-нибудь очередной дух пошлёт хороший корм скоту...

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 22:09

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:05
Придумал, придумал.
Евреи (ближневосточные семиты) - которые являются частью белой расы (европеоидной, я имею в виду).

Извините, но откуда вы это взяли? Даже в Библии говорится о том, что в Бога люди верили еще до рождения праотца Авраама. Т.е. даже те, кто составлял Библию в современной редакции, так не считали. :???

Что взяла? Что евреи и сирийцы - это часть европеоидной расы? Относящиеся к таким суб-расам, как Средиземноморская, или Арменоидная...

И точно евреи и сирийцы не относятся к монголоидам, как якуты или корейцы.

Русь тоже из Степи вышла, поляне-славяне, которые в первых веках н.е. заселили Восточную Европу, основали и заселили множество городов, в т.ч. Киев  - далекие побратымы и родичи (в первую очередь по духовному и культурному наследию) татар, монголов, якутов и других племен Великой Евразийской Степи и Евразии в целом. И первые поляне-христиане мало чем отличались от своего окружения - молились просто неба Богу, правда не просто Богу, но Богу православному, т.е. такому, который воплотился и спас их и всех людей от рабства (греха) (согласно их вере). Службы если и посещали, то на греческом, в греческих факториях (до 988 года было еще очень далеко). Богословствовали на своем языке, устно, с точки зрения "просвещенных" греков конечно большая часть этого "варварского" богословия могла смахивать на ересь, но согласитесь, греки тут не критерий. Из внешних отличий - возможно наличие нательного креста или иконки на шее да и то не обязательно. Одним словом ничего особого, что позволяет противопоставлять племена западной, центральной, восточной и южной Евразии в плане умственного и культурного развития в первые века н.е. не вижу. Люди как люди. В общем получается, что якуты или монголы от русских отличаются сейчас где-то тем же, что и русские от греков когда-то - в храмах тяжело услышать богослужение на живом народном языке,  но к "правильности" веры это прямого отношения не имеет. :donno:

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:14
И точно евреи и сирийцы не относятся к монголоидам, как якуты или корейцы.

(wiki/en) History_of_the_Jews_in_China (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_China)  :smoke:

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 22:18
Русь тоже из Степи вышла, поляне-славяне, которые в первых веках н.е. заселили Восточную Европу, основали и заселили множество городов, в т.ч. Киев  - далекие побратымы и родичи (в первую очередь по духовному и культурному наследию) татар, монголов, якутов и других племен Великой Евразийской Степи и Евразии в целом.

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 22:18
Из внешних отличий - возможно наличие нательного креста или иконки на шее да и то не обязательно.

Внешних отличий?

В Киеве вполне может затеряться (при условии того что оденется в одежду на местном рынке) и норвежец, и француз, и немец.

А вот якут, киргиз, или кореец - даже если оденется полностью так как одеваются современные киевляне - ну никак не может слиться с толпой местных жителей. Внешность лица никак не позволит.

В кино или театре итальянец вполне может играть роль Богдана Хмельницкого или Тараса Бульбы. А украинец сыграть роль Короля Лира (была вчера в кишинёвском Русском Драмматическом Театре на спектакле Шекспира Король Лир, по мотивам старинного валлийского мифа: играли актёры этнические русские и украинцы - и они смотрелись естественно). Но вот украинец не может сыграть в кино роль Японского Императора - для этого надо брать японца, якута, казаха...

И якут, казах, японец - не могут сыграть роль Короля Лира, Богдана Хмельницкого, или Юлия Цезаря. Можете себе такое представить?

P.S. Посмотрите в Большую Советскую Энциклопедию 2 издания (1950-е), в статье Япония, в вкладке с фотографиями - как японцы в театре играют спектакль Ревизор Гоголя. Узкоглазые русские чиновники - это надо видеть!

мы с вами о разном - я вам об отличиях в одежде, вы мне о наследственных признаках самого человека. не знаю, но вроде как древние и особенно верующие в Бога этими вопросами мало заморачивались и наверное именно в этом один из секретов их успеха (и Европы в т.ч.).  :???

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 22:33
я вам о внешних отличиях в одежде, а вы мне о "чистоте расы". не знаю, но по моим сведениям верующие в Бога по этому поводу морочили себе голову намного меньше чем мы сегодня.  :???

Они вообще ничем себе не морочили голову кроме как изучением догматов. Другого и не надо в жизни для счастья.
Морочили себе голову не верующие, а лидеры. Чтобы ряды элиты были чистые, проверенные. Как насчёт монголоидов-Отцов Церкви?!

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:35
Морочили себе голову не верующие, а лидеры. Чтобы ряды элиты были чистые, проверенные. Как насчёт монголоидов-Отцов Церкви?!

а что тут такого? немало потомков первого ордынского царя Чингиза прославлены на Руси как православные святые, правда непонятно насколько они были они "монголоидами", т.к. под вопросом был ли монголом в современном понимании этого слова сам царь. про древние, "вселенские" соборы вообще не говорю - вполне вероятно, что в них участвовали люди с самой разной внешностью. но по моим сведениям, подобное мировоззрение характерно для представителей всех основных направлений вселенского единобожия, не только православия "в узком смысле". все они так или иначе проповедуют, что отношение Бога к человеку не зависит от внешнего облика последнего, а значит человеку этим голову морочить себе и обществу не стоит. :donno:

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:10
что будет воскресение мёртнвых и жизнь вечная для праведников?

Это актуально только для веривших что умерший попадает в царство мёртвых откуда нет выхода.
И тут им говорят, что праведники оттуда выйдут когда-то — это очень значимо для них.

Цитировать
Например для многих людей в Западном Мире (посмотрите на современную Америку, например!) - это действителньо серьёзные догматы определяющие весь образ жизни.

Так грекоримляне верили что душа идёт в царство аида навечно. Если там верили так же, тогда для них это было столпом, если там верили в реинкарнацию, тогда в идее спасения вообще смысла нет. И там наверно как-то иначе переосмысливалось это.

вообще мне кажется стоит разделять историю единобожия (и христианства в частности) на несколько эпох - эпохи до распространения храмов, грамотности и книгопечатания и эпохи после, в каждой из них преобладало свое, достаточно отличное от остальных понимание веры.  :???

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 22:38
немало потомков первого ордынского царя Чингиза прославлены на Руси как православные святые

В Японии кажется тоже есть свои католические святые?
Это не значит что японская культура хоть как-то приблизилась от этого к Христианству.
(А то что японцы - это никак не христиане, и совсем не похожи по своей культуре на христиан - это понятно.)

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 22:38
про древние, "вселенские" соборы вообще не говорю - вполне вероятно, что в них участвовали люди с самой разной внешностью

Да, монголоиды специально лдя этого приезжали из своей Манчжурии к побережью Эгейского Моря.

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:50
Да, монголоиды специально лдя этого приезжали из своей Манчжурии к побережью Эгейского Моря.

Если люди где-то в те времена ездили в Мекку, то почему они не могли поехать в Царьград? Если ромеи и греки достигали Скифии, Индии и Китая, то почему бы жителям этих регионов не достигнуть Рима?  :???

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:50
В Японии кажется тоже есть свои католические святые?
Это не значит что японская культура хоть как-то приблизилась от этого к Христианству.
(А то что японцы - это никак не христиане, и совсем не похожи по своей культуре на христиан - это понятно.)

Просто у вас специфическое понимание христианства, характерное для современных людей воспитанных в духе евроцентризма. На средневековой, ордынской Руси думаю было иначе, о чем свидетельствует народный фольклор. В широком смысле  доказательством "веры в Бога" могли напр. служить порядочность человека, правдолюбие, вера в добро и т.д. О язычниках могли говорить, что они тоже верят в Бога, только "по своему". Признаками же "крестьянской веры" были в частности почитание икон, посещение богослужений, празднование праздников "вместе со всеми", знание определенных молитв и  умение правильно креститься. Чтобы чужестранцу в те времена стать "добрым крестьянином" нужно было креститься, ну а дальше просто "жить как все", "не выделяться из общества". В результате, учитывая масштабы Великой Руси и царства Ордынского, человека из другого региона могли вполне принять за "нехристя", приблизительно также, как вы принимаете современных японцев-христиан. :???

p.s. да, кстати вспомните, "клятые люторы и латиняне" на Руси некоторыми богословами и духовными лидерами классифицировались как еретики похуже "басурман" и "язычников".

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 23:00
Просто у вас специфическое понимание христианства, характерное для современных людей воспитанных в духе евроцентризма. На средневековой, ордынской Руси думаю было иначе, о чем свидетельствует народный фольклор. В широком смысле  доказательством "веры в Бога" могли напр. служить порядочность человека

А вера в то что грешники будут вечно мучаться в Аду?

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 23:00правдолюбие

А как насчёт того чтобы говорить то что выгодно твоей Церкви, то что Церковь предписывает?

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 23:00вера в добро и т.д.

А как насчёт веры в то что каждый человек это потенциальный грешник, и что каждому человеку надо постоянно каяться и наблюдать за собой чтобы не заслужить вечное проклятие?

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 23:00
О язычниках могли говорить, что они тоже верят в Бога, только "по своему".

Что???
Они же грешники, носители культуры которую давным-давно создали злостные грешники, и они пребывают в грехе, невежестве, непонимании Бога. Если они не крестились и не читают Библию.

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 23:00Признаками же "крестьянской веры" были в частности почитание икон, посещение богослужений, празднование праздников "вместе со всеми", знание определенных молитв и  умение правильно креститься.

Вообще-то главный признак веры - это чтение Библии, и вера в то что в Библии написано.

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 23:00
p.s. да, кстати вспомните, "клятые люторы и латиняне" на Руси некоторыми классифицировались как еретики похуже "басурман" и "язычников".

Естестенно.
Нам, людям европеоидного происхожденияя - очень даже свойственно ненавидеть самых близких себе подобных (других белых). Это - наша природная черта.
Ну а кого же ещё ненавидеть? Ведь не орангутангов же, макак, зайцев, утконосов, или японцев?!

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 23:00
Чтобы чужестранцу в те времена стать "добрым крестьянином" нужно было креститься, ну а дальше просто "жить как все", "не выделяться из общества".

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 23:06
А вера в то что... ? А как насчёт веры в то что ... ?

боюсь вам (нам) было бы очень тяжело в том обществе, вы (мы) слишком любопытная (ые).   ;D

Цитировать

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 23:00
О язычниках могли говорить, что они тоже верят в Бога, только "по своему".

Что???
Они же грешники, носители культуры которую давным-давно создали злостные грешники, и они пребывают в грехе, невежестве, непонимании Бога. Если они не крестились и не читают Библию.

Жить по совести, важнее чтения умных текстов, во всяком случае так многие считали в те "неграмотные" времена. Умные теоретические рассуждения, далекие от жизни, тогда были не в моде. :???

Цитировать
Вообще-то главный признак веры - это чтение Библии, и вера в то что в Библии написано.

"основывать свою жизнь на Библии" - это скорее всего было бы классифицировано как книжничество и фарисейство по понятиям тех времен. Вам (нам,  в т.ч. всему лингвофоруму) скорее всего бы просто не разрешили читать подобные тексты. Ваше (женское) и наше (мирянское) дело нехитрое - молиться Богу и делать добрые дела, поменьше грешить и побольше каяться.

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 21:59
Если страна с преобладающей католической клуьтурой существует, и защищает свои собственные национальные интересы - она таким образом и защищает Католицизм.

Конкретно чьи интересы защищала Франция выступив на стороне Евангелической унии в Тридцатилетней войне? :)

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:10
И что?

Реально ли эти азиаты верили, с полной серьёзностью - что есть Творец мира, который создал всех людей с способностью грешить, что надо остерегаться греха, отвергать Дьявола, верить в то что спасение возможно только верой в Иисуса Христа, что будет воскресение мёртнвых и жизнь вечная для праведников?

Например для многих людей в Западном Мире (посмотрите на современную Америку, например!) - это действителньо серьёзные догматы определяющие весь образ жизни. Это проникнуто в культуру современных западных народов.

А вот для каких-нибудь монголов я думаю - Христианство было просто ещё одним вариантом шаманизма: спеть мантру, поколдовать - и какой-нибудь очередной дух пошлёт хороший корм скоту...

А что, сразу после крещения Руси или Скандинавии все сразу начали верить правильно и забыли про всяких домовых, троллей, Перунов и Торов?

Цитата: Red Khan от ноября  5, 2012, 23:36
А что, сразу после крещения Руси или Скандинавии все сразу начали верить правильно и забыли про всяких домовых, троллей, Перунов и Торов?

насчёт "правильно" - "Перун" и "Тор" вполне могли рассматривать как имена Бога у языческих народов (т.е. у одних народов Бога называют Бог (или Аллах, Тенгри, Хода), у других - Перун, Зевс, Громовержец, Тор). насчёт "забыть про домовых и троллей" - про них вполне можно  "помнить" точно также как помнить про солнце, ветер и дождь, к вере в Бога и спасению эта память прямого отношения не имеет, что и характеризует отношение к ним в народной среде (в т.ч. в среде Великой Степи), а именно, то, что сказки, анекдоты и страшилки о них веками сохранялись в народной памяти и сохраняются по сей день, "богомерзким" же это считают богословы-фанатики и одурманенные ими люди, которые почему-то думают что уничтожив память об этих сказках, они спасутся. :???

кстати возможно именно благодаря такому мировозрению Русь не знала инквизиции в ее западном и джихада в его южном вариантах, а "русская" вера достаточно успешно и беспрепятственно распространялась по всей центральной Евразии еще во времена Орды, в т.ч. и на просторах Якутии, явление которое постепенно начало итти на убыль по мере "европеизации" Руси - византийщина, грозновщина, никоновщина и т.д. :donno:

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 19:41
Оригинальное - то есть так чтобы весь мир видел: данная нация является настоящим чемпионом христианской веры. Как Англия защищает Англиканизм, Америка - Баптизм, Методизм, Византия и Россия - Православие, Италия и Франция - Католицизм, Германия и Швеция - Лютеранство.

У вас очень устаревшие данные. как раз Южная Корея сейчас весьма сильный защитник многих конфесий от католиков до пятидесятников. А Германия, Англия и тем паче Франция они как бы мягче сказать не особо дружественны в наш постмодернисткий век к христианству

Серж вы так красиво троллите что я аж зачитался :=

Куда не зайдёшь, везде казачий бред. А по теме ничего.

Цитата: Red Khan от ноября  5, 2012, 23:36
А что, сразу после крещения Руси или Скандинавии все сразу начали верить правильно и забыли про всяких домовых, троллей, Перунов и Торов?

в России и до настоящего времени существует некий православно-языческий дуализм сознания

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:10
Реально ли эти азиаты верили, с полной серьёзностью - что есть Творец мира, который создал всех людей с способностью грешить, что надо остерегаться греха, отвергать Дьявола, верить в то что спасение возможно только верой в Иисуса Христа, что будет воскресение мёртнвых и жизнь вечная для праведников?

Например для многих людей в Западном Мире (посмотрите на современную Америку, например!) - это действителньо серьёзные догматы определяющие весь образ жизни. Это проникнуто в культуру современных западных народов.

Нет, в современных западных народах христианство пропадает. В первую очередь в Британии и США. Это самые отдаленные от христианства государства в мире. Томас Карлейль великолепно описал и раскритиковал с горестью весь этот процесс разложения, который при его жизни только что начался. Во-первых он описывает индустриализацию: блага, которые производятся изобильно и никого не обогащают, и нищенство, которое стелется над Британией как никогда до этого над какого-либо государством. Вдобавок 'laissez-faire', Карлейль рассказывает о том, как несмотря на полные амбары одна семья удушила своего ребенка чтобы он не умер с голоду.

Цитата: «Past and Præsent» I, ch. VI от
This successful industry of England, with its plethoric wealth, has as yet made nobody rich; it is an enchanted wealth, and belongs yet to nobody. We might ask, Which of us has it enriched? We can spend thousands where we once spent hundreds; but can purchase nothing good with them.

That 'Laissez-faire,' 'Supply-and-demand,' 'Cash-payment for the sole nexus,' and so forth, were not, are not and will never be, a practicable Law of Union for a Society of Men. That Poor and Rich, that Governed and Governing, cannot long live together on any such Law of Union. [...] In brief, that Midas-eared Mammonism, double-barrelled Dilettantism, and their thousand adjuncts and corollaries, are not the Law by which God Almighty has appointed this his Universe to go.

В прилагательном double-barrelled заключается упадок аристократии.

Далее, сиятельный, достопочтенный, глубоко проницательный мыслитель Карлейль рассматривает что для разных народов заключало в себе слово Ад, эманация их боязни. Для древних римлян это означает бесчестную смерть, для христианина быть признан виновным на Страшном Суде и т. д., а вот для англичанина то, чего он больше всего боится, это не успеть (not succeeding), не заработать деньги (not making money). Вдумайтесь в эти мудрые слова, насколько пошло, суетно и бессодержательно служение Мамоне, Gospel of Mammonism по словам Карлейля, которое исповедуется в Британии (а сегодня и в США). Нет, это безусловно самый праздный образ жизни и самое низменное представление о боязни за все существование человечества. Это дальше от христианского порядка чем языческий Рим.

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:50

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 22:38
немало потомков первого ордынского царя Чингиза прославлены на Руси как православные святые

В Японии кажется тоже есть свои католические святые?
Это не значит что японская культура хоть как-то приблизилась от этого к Христианству.

И католические премьер-министры были.

Цитата: Ellidi от ноября  6, 2012, 10:33
над какого-либо государством.

каким-либо

По теме: религии в Якутии как бы нет.

Цитата: Pawlo от ноября  6, 2012, 03:43
вы так красиво троллите что я аж зачитался

спасибо на добром слове, но это не троллинг, если на то пошло, хотя и выглядит действительно похоже. в свое время задавал подобные вопросы и искал на них ответы читая в инете общедоступную литературу по теме (история, философия, богословие, фольклор), т.к. "казённые" ответы не устраивали. искал - и нашёл (понятно, что с достаточно грубым "приближением"). и как оказалось, наиболее приемлемые ответы - они действительно самые "троллящие", просто потому, что разрушают сложившиеся стереотипы в этой сфере. поэтому, не судите строго, вполне вероятно, что у кого-то есть более правильные варианты ответов, причём вполне вероятно еще более "троллящие".  :donno:

Цитата: Timiriliev от ноября  6, 2012, 11:20
По теме: религии в Якутии как бы нет.

вы о государственно-законодательном уровне?  :???

В ex-USSR статистика религий вообще туфта, а в Якутии и подавно. Вот как укурится православный мухоморами.

Цитата: Timiriliev от ноября  6, 2012, 11:20
религии в Якутии как бы нет.

А в России она есть? Не считая 3-5% практикующих православных. По ссылке в вики неправильный подход: столько-то православных, столько-то шаманистов, столько-то неверующих. При том, что очень многие неверующие считают себя культурно "православными" (отсюда и такая высокая цифра). Это примерно как в Китае разделить население на "конфессии" буддистов, даосистов, конфуцианцев и атеистов. Высчитывать проценты можно только там, где есть противопоставление "я Х, а не Y".

Цитата: bvs от ноября  6, 2012, 12:44
высчитывать проценты можно только там, где есть противопоставление "я Х, а не Y".

:+1: для начала нужно разобраться, кто такие православные в самом общем, традиционно русском (характерном для русского языка и народной культуры), смысле этого понятия, а потом уже проценты считать.

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 23:17

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 23:00
Чтобы чужестранцу в те времена стать "добрым крестьянином" нужно было креститься, ну а дальше просто "жить как все", "не выделяться из общества".

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 23:06
А вера в то что... ? А как насчёт веры в то что ... ?

боюсь вам (нам) было бы очень тяжело в том обществе, вы (мы) слишком любопытная (ые).   ;D

Цитировать

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 23:00
О язычниках могли говорить, что они тоже верят в Бога, только "по своему".

Что???
Они же грешники, носители культуры которую давным-давно создали злостные грешники, и они пребывают в грехе, невежестве, непонимании Бога. Если они не крестились и не читают Библию.

Жить по совести, важнее чтения умных текстов, во всяком случае так многие считали в те "неграмотные" времена. Умные теоретические рассуждения, далекие от жизни, тогда были не в моде. :???

Цитировать
Вообще-то главный признак веры - это чтение Библии, и вера в то что в Библии написано.

"основывать свою жизнь на Библии" - это скорее всего было бы классифицировано как книжничество и фарисейство по понятиям тех времен. Вам (нам,  в т.ч. всему лингвофоруму) скорее всего бы просто не разрешили читать подобные тексты. Ваше (женское) и наше (мирянское) дело нехитрое - молиться Богу и делать добрые дела, поменьше грешить и побольше каяться.

Язычество далеко не модно, и довольно таки сложно воспринять другим народам! Вот и все думают все что не  в библии все те же грешники...

Думаю, что большинство якутов (именно якутов, а не якутян) - атеистичны, хотя многие и называют себя "язычниками". На самом деле, на практике те же "язычники" в большинстве своём обладают весьма ограниченными знаниями по якутскому язычеству. Якутское язычество - это больше как культурные традиции, нежели целостная религия. Например, многие мероприятия в Якутии (даже официальные - будь то открытие спортивных игр или приём московской делегации) обычно начинаются с традиционного обряда благословения, при котором т.н. "алгысчыт" (досл. благословитель) проводит обряд кормления огня (в огонь бросаются оладьи, масло и т.п.). Последнее - универсально для якутской культуры. Данный обряд принято совершать перед любым важным мероприятием - например, перед охотой. С охотой вообще связано очень много традиций и суеверий. Например, шкуру убитого медведя не должна видеть женщина; также женщине не полагается брать в руки охотничье ружьё и т.д.
У людей конечно есть общие представления о язычестве. Верховным божеством считается Үрүҥ Аар Тойон, восседающий на седьмом (?) небе. По представлениям якутов вселенная состоит из трех частей - нижний мир (населенным чудовищами), средний (людской) и верхний (божественный). Это вполне может быть отражением христианского мировосприятия.

Я не язычник, поэтому о язычестве знаю очень мало. В православных церквях большинство прихожан - славяне. Могу с уверенностью сказать, что современная якутская молодежь - совершенно нехристианская. Редко в церкви увидишь какого-нибудь молодого якутского парня или девушку, в основном - всякие дамы пожилого возраста и старики. Хотя у многих довольно старомодные православные имена типа Прокопий, Сидор, Спиридон, Еремей и т.д. А так, в некоторых православных церквях бывает что проповедь ведется также и на якутском. Издаются также Библия и православные газеты на якутском. Еще вроде была радиопередача библейская - также выходила на двух языках.
Кроме того, в Якутске также имеется мечеть, т.к. выходцев из Средней Азии и Кавказа все больше и больше.

Вообще-то, азиатская деспотия - это благодатная почва для христианства.
(wiki/ru) Симабарское_восстание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 11:28
Вообще-то, азиатская деспотия - это благодатная почва для христианства.
(wiki/ru) Симабарское_восстание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Не сказал бы, как человек, бывавший в Саха. Христиан там очень мало, и те, в основном, русские.
А вот насчет возрождения культурных и традиционных ценностей прошлого сказать могу мало. Построили храм Тенгри, не знаю правда ходит туда кто-то или нет. Знания о древнем наследиии тюрков Анъ очень мало, и все это воспринимается на уровне пестиков и тычинок, очень поверхостно то бишь. Чтобы возрождать древние обряды надо углубляться больше, искать, копать, но сейчас мало кому это надо. :(
Хотя, Макс, согласен, угроза извне всегда сплачивает народ под прежней верой или религией. Даже если до этого про нее никто не вспоминал.

А в Якутии никогда и не было этого деспотизма :)

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 12:27
А в Якутии никогда и не было этого деспотизма :)

А я думал, Вы это не просто так сказали, а после того, как huaxia написал про мечеть и среднеазиатов

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:31
P.S. Посмотрите в Большую Советскую Энциклопедию 2 издания (1950-е), в статье Япония, в вкладке с фотографиями - как японцы в театре играют спектакль Ревизор Гоголя. Узкоглазые русские чиновники - это надо видеть!

А если ревизор приехал в уездный город Якутск или Караганда?

Цитата: Alenarys от апреля 22, 2013, 12:28

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 12:27
А в Якутии никогда и не было этого деспотизма :)

А я думал, Вы это не просто так сказали, а после того, как huaxia написал про мечеть и среднеазиатов

Это я к тезису о несовместимости азиатов и христианства.

Цитата: alant от апреля 22, 2013, 22:35

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:31
P.S. Посмотрите в Большую Советскую Энциклопедию 2 издания (1950-е), в статье Япония, в вкладке с фотографиями - как японцы в театре играют спектакль Ревизор Гоголя. Узкоглазые русские чиновники - это надо видеть!

А если ревизор приехал в уездный город Якутск или Караганда?

Я сомневаюсь что чиновники там бы были узкоглазыми или вообще нерусскими. Максимум в Караганде может быть пара служилых татар-переводчиков.
Может это адаптация была? Как-то по ТВ видел французский фильм по "Ревизору", но местом действия была наполеоновская Франция.

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 22:42

Цитата: Alenarys от апреля 22, 2013, 12:28

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 12:27
А в Якутии никогда и не было этого деспотизма :)

А я думал, Вы это не просто так сказали, а после того, как huaxia написал про мечеть и среднеазиатов

Это я к тезису о несовместимости азиатов и христианства.

Несторианство?

Цитата: Red Khan от апреля 22, 2013, 22:48

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 22:42

Цитата: Alenarys от апреля 22, 2013, 12:28

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 12:27
А в Якутии никогда и не было этого деспотизма :)

А я думал, Вы это не просто так сказали, а после того, как huaxia написал про мечеть и среднеазиатов

Это я к тезису о несовместимости азиатов и христианства.

Несторианство?

Японская голота была довольна и банальным католицизмом.

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 22:49

Цитата: Red Khan от апреля 22, 2013, 22:48

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 22:42

Цитата: Alenarys от апреля 22, 2013, 12:28

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 12:27
А в Якутии никогда и не было этого деспотизма :)

А я думал, Вы это не просто так сказали, а после того, как huaxia написал про мечеть и среднеазиатов

Это я к тезису о несовместимости азиатов и христианства.

Несторианство?

Японская голота была довольна и банальным католицизмом.

Несторианство проникло раньше, глубже и было распространённей.

Не спорю.

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 22:54
Не спорю.

Читая о распостранении христианства в азии до поялвения ислама так и хочеться вспомнить классика

Цитироватьбачиш що все те колись було наше

Цитата: Pawlo от апреля 23, 2013, 01:43

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 22:54
Не спорю.

Читая о распостранении христианства в азии до поялвения ислама так и хочеться вспомнить классика

Цитироватьбачиш що все те колись було наше

положи книгу на место , вымой руки , учи уроки , не разбрасывай свои игрушки , не бери чужие , ложись спать  ;D

О Господи, опять расизм... :( (Это я прочёл нашу Сашу на первой странице темы).