Во-первых, там, где был построен космодром, никакого такого названия не было. Название Байкоңыр было перенесено на космодром из совсем другого места, из Карагандинской области. Дело было так.
(wiki/ru) Байконур (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80)
ЦитироватьДля дезориентирования вероятного противника были построены камуфляжные сооружения («ложный космодром») в Карагандинской области вблизи посёлка Байконур (каз. Байкоңыр). После старта космического корабля «Восток» (с Ю. А. Гагариным на борту) это название в открытой печати закрепилось и за настоящим космодромом — НИИП № 5.
То есть в открытой печати местом старта была названа "картонная дурилка", возведённая поблизости от посёлка (аула) Байкоңыр. Дабы американцы, если бы они решились бомбить космодром или нанести по нему ракетный удар, разбомбили бы "картон", а не настоящие стартовые комплексы. А потом название закрепилось и за новым местом.
Откуда же происходит название карагандинского посёлка Байкоңыр?
Об этом нам расскажет казахская Википедия.
(wiki/kk) Байқоңыр_(ауыл) (http://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D2%9B%D0%BE%D2%A3%D1%8B%D1%80_(%D0%B0%D1%83%D1%8B%D0%BB))
ЦитироватьБайқоңыр — Қарағанды облысының Ұлытау ауданындағы ауыл, ауылдық округтің орталығы. Байқоңыр өзенінің сол жағалауында, Қарсақбай кентінің батысында, 50 км жерде орналасқан. Тұрғыны 2,6 мың адам (1997). 1928-1951 жылдары Байқоңырда таскөмір өндірілген. 1957 жылдан бастап қой өсіретін "Байқоңыр" кеңшарының орталығы болды. 1994 жылдан бері "Байқоңыр" акционерлік ұжымдық шаруашылығы жұмыс істейді. Ауылда ауылшаруашылық машиналарын жөндейтін шеберхана, орта мектеп, аурухана бар. [1] 1. Қазақ энциклопедиясы, 2 том
Как возможно понять человеку, не владеющему казахским, из текста статьи и благодаря электронному переводчику, аул Байқоңыр назван так по протекающей рядом одноимённой реке. Вот статья об этой реке:
(wiki/kk) Байқоңыр_(өзен) (http://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D2%9B%D0%BE%D2%A3%D1%8B%D1%80_(%D3%A9%D0%B7%D0%B5%D0%BD))
ЦитироватьБайқоңыр — Торғай алабындағы өзен. Қарағанды облысы Ұлытау ауданы арқылы өтеді. Ұзындығы 235 км, алабының ауданы 4940 км2. Ұлытау жотасынан бастау алатын Құрамбай және Ақтас өзендері қосылған жерінен Байқоіыр деп аталады. Бас жағында төбелер арасымен, Қурайлы өзенінің құйылысынан төмен белесті жазықпен ағып, Шұбартеңіз к-не құяды. Аңғарының ені 50 м-ден 2 км-ге дейін жетеді, орташа су ағыны 0,85 м3/с. Байқоіырға ұзындығы 10 км-ден астам 77 сала құяды. Өзен жер асты және қар суымен толығады. Наурыз, сәуір айларында тасиды. Суы тұщы, ал жазда суы тартылған кезде сортаң тартып, ащыланады. [1] 1. Қазақ энциклопедиясы, 2 том
А теперь обращаюсь за помощью к людям, владеющим тюркскими языками. Какова этимология названия этой реки?
В русской википедии появилось утверждение: "с каз. Байқоңыр — богатая долина"
??
При этом
қоңыр- коричневый, бурый.
Кстати:
Цитироватьопределение в казахском всегда находится перед определяемым словом
Не может ли "бай" здесь иметь значение deep? Вроде того, что deep blue - синий, Бай-қоңыр - deep brown.
Надо Байконуру вернуть правильное название - Космодром по казахски.
Имеется урочище Байқызыл (Байкызыл) недалеко от Сергеевского водохранилища (Казахстан).
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 13:37
Надо Байконуру вернуть правильное название - Космодром по казахски.
А как будет
космодром по казахски?
Байсары (каз. Байсары) — село в Ерейментауском районе Акмолинской области Казахстана.
Цитата: dahbed от февраля 26, 2015, 15:01
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 13:37
Надо Байконуру вернуть правильное название - Космодром по казахски.
А как будет космодром по казахски?
ғарыш айлағы
Можно ли написать Айлағарыш?
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 13:37
Надо Байконуру вернуть правильное название - Космодром по казахски.
Правильное, это которое до революции существовало?
Цитата: antic от февраля 26, 2015, 15:42
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 13:37
Надо Байконуру вернуть правильное название - Космодром по казахски.
Правильное, это которое до революции существовало?
Не дублирующее название посёлка. И по аналогии с названием столицы - Астана.
alant, вы цитируете мой вопрос, но при этом не отвечаете на него. Когда же всё-таки существовало то название, которое надо вернуть: до революции или до пришествия тюрков?
Цитата: antic от февраля 26, 2015, 16:03
alant, вы цитируете мой вопрос, но при этом не отвечаете на него. Когда же всё-таки существовало то название, которое надо вернуть: до революции или до пришествия тюрков?
Я отвечаю: какое название я считаю правильным.
Цитата: antic от февраля 26, 2015, 16:03
Когда же всё-таки существовало то название, которое надо вернуть: до революции или до пришествия тюрков?
Не было там ничего до космодрома - ни поселков, ни их, естественно, названий :)
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 16:09
Я отвечаю: какое название я считаю правильным.
Почему вы опять цитируете мой вопрос, а отвечаете на чей-то чужой? У вас проблемы с браузером?
Цитата: antic от февраля 26, 2015, 16:27
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 16:09
Я отвечаю: какое название я считаю правильным.
Почему вы опять цитируете мой вопрос, а отвечаете на чей-то чужой? У вас проблемы с браузером?
Что бы было понятно, кому я отвечаю.
У меня проблем нет.
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 16:29
Что бы было понятно, кому я отвечаю.
А почему вы мне отвечаете на не мой вопрос? В ваших краях так принято?
И почему вы упорно не хотите ответить на мой вопрос?
Цитата: antic от февраля 26, 2015, 23:39
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 16:29
Что бы было понятно, кому я отвечаю.
А почему вы мне отвечаете на не мой вопрос? В ваших краях так принято?
И почему вы упорно не хотите ответить на мой вопрос?
Какой из них?
Можно было бы дать Торета́м (ранее Тюрата́м, каз. Төретам).
Там-там Торетам? Почему Торетам?
Есть ли в казахском слово ңыр? И как вообще версия, что Байқоңыр — богатая долина. Это вообще-то в Википедии висит.
Цитата: Максимм от февраля 27, 2015, 00:09
Есть ли в казахском слово ңыр?
Нет.
Цитата: Максимм от февраля 27, 2015, 00:09
И как вообще версия, что Байқоңыр — богатая долина.
Ну если богатая тут про плодородие, то не далеко по смыслу. А слова долина там нет.
А что вы думаете по поводу того, что мы здесь имеем бай-қоңыр, где қоңыр - коричневый?
При том, что имеются ещё и Байсары, Байқызыл.
Это о цвете земли вроде бы. Типа чернозем.
А что здесь значит "бай-"?
богатый; изобилующий
Цитата: Максимм от февраля 27, 2015, 00:09
Есть ли в казахском слово ңыр?
В казахском
ң /ŋ/ в анлауте не бывает.
А как это переводится в целом:
бай-қоңыр - "богатый чернозёмом"?
Думаю, что да.
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 23:48
Какой из них?
В какие времена существовало название, которое вы хотите возвратить?
Цитата: antic от февраля 27, 2015, 05:25
Цитата: alant от февраля 26, 2015, 23:48
Какой из них?
В какие времена существовало название, которое вы хотите возвратить?
В одном предложении выразил сразу две мысли. Всем известное название Байконур оставить лишь за одним посёлком. А космодрому вернуть то название, которое он имел в момент подписания указа о его строительстве.
То есть НИИП № 5? Так бы сразу и сказали, а то вас не поймешь
Не обязательно значение географического происхождения, могли местность по имени (важного)
человека назвать. У нас есть в шежре Байсары.
А у нас народность - қунғурот
У кого? қоңырат?
Цитата: IarannT от февраля 28, 2015, 14:17
Не обязательно значение географического происхождения, могли местность по имени (важного)
человека назвать. У нас есть в шежре Байсары.
Вы полагаете, что Байқоңыр - это фамилия? А может, наоборот, фамилия Байсары по географическому названию Байсары?
р. Понура севернее Краснодара (Динской и Калининский р-ны) в первых документах конца 18 ст. называлась Конира, Конура. Рядом - Кочеты (Кошты), Кирпили (Кёрпулы), Бейсу(г), Чолбас(ы) и т.д. Ногайские гидронимы.
Да, а самое смешное, что на этой речке стоит большой хутор Бойко-Понура, который молодёжь называет Байконур.
Кстати, каурый от этого слова
Цитата: Максимм от марта 4, 2015, 20:00
Цитата: IarannT от февраля 28, 2015, 14:17
Не обязательно значение географического происхождения, могли местность по имени (важного)
человека назвать. У нас есть в шежре Байсары.
Вы полагаете, что Байқоңыр - это фамилия? А может, наоборот, фамилия Байсары по географическому названию Байсары?
Это про Байсары, слишком распространенное имя чтоб от местности, а вот Насчет Байконыр наверное как сказал Каракурт, так и есть (надо поместу смотреть: какая земля , есть ли горы) кстати и это имя нашлось оно может "по географического происхождения"
Цитата: Jeremy от марта 4, 2015, 21:41
р. Понура севернее Краснодара (Динской и Калининский р-ны) в первых документах конца 18 ст. называлась Конира, Конура. Рядом - Кочеты (Кошты), Кирпили (Кёрпулы), Бейсу(г), Чолбас(ы) и т.д. Ногайские гидронимы.
Местные кубановеды связывают гидроним Кочеты с личностью А.В. Суворова, который во времена зачисток "басурман" ногайцев подошел с войском ночью к некой речке и встал лагерем, а на другом берегу был ногайский аул. Суворов, якобы, произнес фразу: "Атакуем с первыми кочетами (петухами)!" А сам, не дожидаясь рассвета послал несколько человек в камыши и по его команде они начали кукарекать, войско поднялось по-тревоге, форсировало речке и вырезало ногайский аул. Т.е. одна из славных страниц истории Кубани. :D
А, речка так и стала зваться - Кочеты :green:
Географичекий словарь:
http://enc-dic.com/geography/Bajkonur-1928.html
Цитировать2) космодром на территории Джезказганской обл., Казахстан. Космодром получил название селения Байконур, находящегося от него на удалении в несколько сот километров. Топоним от казах, бай 'богатый' и конур, коныр 'песчаные холмы, закрепленные растительностью', т. е. 'песчаная местность с богатой травянистой растительностью'. Но возможно его образование и от антропонима: конур в значении 'темный, бурый, коричневый' встречается в личных именах, и тогда название понимается как 'местность, принадлежащая баю Конуру'.
:what:
Там (в сотнях километров) все таки пески или "плодородная коричневая почва"? :???