Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Иврит => Тема начата: Солохин от октября 27, 2012, 14:37

Название: Начать с алфавита
Отправлено: Солохин от октября 27, 2012, 14:37
Вот такая вот идея (см. спойлер)

Два вопроса:
1) хороша ли сама идея?
2) удачно ли исполнение?

Название: Начать с алфавита
Отправлено: Солохин от октября 27, 2012, 14:38
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Joris от октября 27, 2012, 14:41
буквы меняются местами из-за направления письма
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Python от октября 27, 2012, 14:46
Интересный способ изучения письменности. Правда, из-за странностей направления текста, буквы иногда меняются местами друг с другом, что несколько сбивает.
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Солохин от октября 27, 2012, 14:49
Верно. Самое неприятно - что я никак не могу понять закономерность. Иногда выходит вдруг справа налево, а иногда - нет. От чего это зависит - ума не приложу  :???
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Joris от октября 27, 2012, 15:15
Цитата: Солохин от октября 27, 2012, 14:49
От чего это зависит - ума не приложу  :???
две ивритских подряд или через пробел, знак препинания и т.п. уже поменяют направление
одна — нет
Название: Начать с алфавита
Отправлено: sasza от октября 27, 2012, 19:42
Примерно таким способом румыны в середине XIX века переходили на латынь :-) (см. колонку Alfabetul de tranziție в (wiki/ro) Alfabetul_chirilic_român#Tabelul_de_coresponden.C8.9B.C4.83 (http://ro.wikipedia.org/wiki/Alfabetul_chirilic_rom%C3%A2n#Tabelul_de_coresponden.C8.9B.C4.83) ).
Название: Начать с алфавита
Отправлено: mnashe от октября 28, 2012, 14:00
Оценить полезность не могу (мне бы нужен был пример с незнакомой мне письменностью); а чтобы избежать проблемы смены направления, нужно в начале каждого абзаца вставлять символ LRO (left-to-right override, Unicode 202D, Alt-8237).
Исправил.
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Солохин от октября 28, 2012, 20:14
Спасибо!  :)
Название: Начать с алфавита
Отправлено: BormoGlott от октября 29, 2012, 06:59
Цитата: Солохин от октября 27, 2012, 14:37
Два вопроса:
1) хороша ли сама идея?
2) удачно ли исполнение?
Сама идея не плоха, хотя, наверное, и не нова.
Я, не зная еврейской письменности, осилил текст и даже запомнил некоторые буквы. Но если попросить меня написать ту или иную букву, я этого не смогу. Всеж-таки, что легко дается, то легко и отдавать (в данном случае забывать) "А то, что создано с трудом, то мне и дороже."(C)
Исполнение хорошее и даже удивительное в том плане, что Вы выбрали "Стальную крысу", а не любимую Вами Библию, тем более, что кетав меруба - письменность для священных писаний.
Название: Начать с алфавита
Отправлено: mnashe от октября 29, 2012, 07:47
Цитата: BormoGlott от октября 29, 2012, 06:59
Но если попросить меня написать ту или иную букву, я этого не смогу. Всеж-таки, что легко дается, то легко и отдавать (в данном случае забывать) «А то, что создано с трудом, то мне и дороже».©
Наверно, не в труде дело, а в конкретной тренировке. Я уже почти 20 лет умею распознавать арабские буквы (в обычном шрифте без украшений), но почти никакие из них не могу написать. Просто не тренировался.
Название: Начать с алфавита
Отправлено: mnashe от октября 29, 2012, 08:08
Насчёт идеи — видимо, неполное соответствие фонем не очень ей на пользу.
После такого заучивания придётся ещё отдельно переучивать, что
Название: Начать с алфавита
Отправлено: FA от октября 29, 2012, 08:30
да уж... имхо, что-что, а письменность надо зубрить... без мнемоники...
ну хотя, иеры можно и с мнемоникой... но уж 22 буквы проще зазубрить... и чаще их писать.
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Joris от октября 29, 2012, 09:43
Цитата: FA от октября 29, 2012, 08:30
ну хотя, иеры можно и с мнемоникой...
запоминать и иеры, и мнемонику на них? не....
Название: Начать с алфавита
Отправлено: FA от октября 29, 2012, 11:06
так по-любому придется какие-то ассоциации находить...
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Joris от октября 29, 2012, 11:18
Цитата: FA от октября 29, 2012, 11:06
так по-любому придется какие-то ассоциации находить...
нет
Название: Начать с алфавита
Отправлено: FA от октября 29, 2012, 15:06
да ну? по меньшей мере разберете иер на составные... типо две женщины под крышей...
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Joris от октября 29, 2012, 15:08
Цитата: FA от октября 29, 2012, 15:06
по меньшей мере разберете иер на составные... типо две женщины под крышей...
ну и при чем тут мнемоника?
Название: Начать с алфавита
Отправлено: FA от октября 29, 2012, 15:28
а ассоциации?
мнемоника - совокупность методов, способствующих запоминанию...
собственно, если я для запоминания нахожу когнаты в других языках, то это ли не мнемоника?
Название: Начать с алфавита
Отправлено: FA от октября 29, 2012, 15:29
а остальное - зубрить, доводить до автоматизма, писать чаще... с этим-то, надеюсь, вы согласны?
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Joris от октября 29, 2012, 15:42
Цитата: FA от октября 29, 2012, 15:28
а ассоциации?
вы уверены, что насобираете ассоциаций хотя бы на 3600 знаков?
ключи и графемы — вот что имеет смысл
Цитата: FA от октября 29, 2012, 15:29
а остальное - зубрить, доводить до автоматизма, писать чаще... с этим-то, надеюсь, вы согласны?
это само собой
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Yitzik от октября 30, 2012, 13:11
Изучение языков (особенно чужой письменности) — это на 99% зубрежка. И с этим надо смириться.
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Alexi84 от октября 31, 2012, 21:36
Цитата: Yitzik от октября 30, 2012, 13:11
Изучение языков (особенно чужой письменности) — это на 99% зубрежка. И с этим надо смириться.
Согласен. Хотя еврейские буквы изучить не так уж сложно. Гораздо сложнее запомнить их названия...
Цитата: FA от октября 29, 2012, 15:28
а ассоциации?
мнемоника - совокупность методов, способствующих запоминанию...
Ассоциации помогают, но очень редко. :) Скажем, буква "шин" похожа на русскую "ш", "рейш" - на повёрнутую в другую сторону латинскую "r". Вот, пожалуй, и всё, больше мне ничего в голову не приходит.
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Toivo от октября 31, 2012, 22:21
Цитата: Alexi84 от октября 31, 2012, 21:36
Хотя еврейские буквы изучить не так уж сложно.
Плюс много, это не графическая жуть типа армянского алфавита. Для него, наверное, метод Солохина подошёл бы. :)
Название: Начать с алфавита
Отправлено: -Dreamer- от октября 31, 2012, 22:30
Цитата: Yitzik от октября 30, 2012, 13:11
Изучение языков (особенно чужой письменности) — это на 99% зубрежка. И с этим надо смириться.
Да, я месяц где-то зубрил персидскую арабицу. Помимо 32 букв надо ведь ещё запомнить все варианты, огласовки и этимологические написания.
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Observer от ноября 2, 2012, 17:56
Цитата: mnashe от октября 29, 2012, 08:08
Насчёт идеи — видимо, неполное соответствие фонем не очень ей на пользу.
После такого заучивания придётся ещё отдельно переучивать, что
  • ב — это не только , но и [v]
  • ו — это не только [v], но и , и [о] (это в современном произношении; в нормативном произношении вообще не [v], а [w])
  • ג и ד вообще-то тоже имеют по два произношения: [g] / [ɣ] и [d] / [ð], правда, в современном произношении этого нет, поскольку их нет в немецком и русском
  • א, ה, ע вообще на русском тексте не запомнишь
  • непонятно, что делать с омофоничными в современном произношении буквами: ט (вообще-то это не [t], а [tʼ]) и ת (которая к тому же в нормативном произношении имеет два варианта звучания: [t] и [θ]), ‎ק (вообще-то это не [k], а [kʼ]) и כ (которая к тому же даже в современном произношении имеет два варианта звучания: [k] и [х] или [χ])
  • ещё вопрос — что делать с конечными вариантами пяти букв ך ם ן ף ץ
Уважаемый Mnashe!
Простите за оффтоп, но не могли бы вы дать ссылки на Ютьюбе с примерами разговорного иврита с гортанными согласными(а-ля мизрахи)?
Допустим, из старых худ.фильмов, репортажей и т.д.
Был бы очень признателен!
Название: Начать с алфавита
Отправлено: mnashe от ноября 3, 2012, 22:31
Не, я тут совсем-совсем не в курсе.
У меня и телевизора-то нет (и не было никогда за все 20 лет жизни в Израиле).
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Shaliman от февраля 8, 2013, 12:19
Цитата: Observer от ноября  2, 2012, 17:56
Уважаемый Mnashe!
Простите за оффтоп, но не могли бы вы дать ссылки на Ютьюбе с примерами разговорного иврита с гортанными согласными(а-ля мизрахи)?
Допустим, из старых худ.фильмов, репортажей и т.д.
Был бы очень признателен!
Я не Mnashe, но Вы мне понравились и я захотела Вам ответить.
Наберите на Ють-юбе Ofra Haza и послушайте, в том числе, разговорную речь.

ЗЫ.
ють-ють-юб
ты мне люб!
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Ocelot от мая 14, 2013, 14:19
Цитата: Солохин от октября 27, 2012, 14:37
Вот такая вот идея (см. спойлер)

Два вопроса:
1) хороша ли сама идея?
2) удачно ли исполнение?
На мой взгляд идея прекрасная и вполне достойна старт-апа (говорю как человек, который работал в старт-апе). Она подходит и для детей (4-5 классников, которые начинают изучать иностранный язык) и для взрослых.
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Toivo от мая 25, 2013, 20:58
http://nippon.temerov.org/kana_praktikum.php ;D
Название: Начать с алфавита
Отправлено: Easyskanker от мая 25, 2013, 21:08
Цитата: Солохин от октября 27, 2012, 14:37
Вот такая вот идея (см. спойлер)

Два вопроса:
1) хороша ли сама идея?
2) удачно ли исполнение?

пытаюсь так же перейти на арабский алфавит, но там сложнее

Цитата: sasza от октября 27, 2012, 19:42
Примерно таким способом румыны в середине XIX века переходили на латынь (см. колонку Alfabetul de tranziție в (wiki/ro) Alfabetul_chirilic_român#Tabelul_de_coresponden.C8.9B.C4.83 (http://ro.wikipedia.org/wiki/Alfabetul_chirilic_rom%C3%A2n#Tabelul_de_coresponden.C8.9B.C4.83) ).
сурово :E: