Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Пунктуация => Тема начата: Ulmo от августа 28, 2006, 10:07

Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Ulmo от августа 28, 2006, 10:07
Не знаю, в этом ли разделе открываю тему.
Если ошибся разделом - просьба к модераторам перенести ее куда следует.

У меня вопрос по синтаксису.
Имеем предложение:
"Я видел человека, читающего книгу,(?) и человека, поющего песню".
Вопрос: надо ли после слова "книгу" и перед "и" ставить запятую?
С одной стороны "читающего книгу" - причастный оборот, т.е. вроде бы надо.
С другой - перед "и", т.е. вроде бы не надо.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Amateur от августа 28, 2006, 13:02
Надо.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Vlad от августа 28, 2006, 14:19
Я бы предложил такую формулировку правил.

1. Я видел A и B. Здесь союз и сам по себе не требует запятой.
2. Я видел и A, и B. Здесь перед вторым союзом и ставится запятая.
3. Причастный оборот выделяется запятыми.
4. Вместо двух запятых ставится одна.
5. Вместо запятой и точки ставится точка.

А теперь посмотрим, что получается.
Я видел A и B.
Подставляем вместо A – "человека, читающего книгу,", а вместо B – "человека, поющего песню,". Получим:
Я видел человека, читающего книгу, и человека, поющего песню,.
После применения правила 5 фраза приобретает окончательный вид.

Еще пример: Я видел и A, и B.
Опять подставляем вместо A – "человека, читающего книгу,", а вместо B – "человека, поющего песню,". Получим:
Я видел и человека, читающего книгу,, и человека, поющего песню,.
Заменяем ,, на , и ,. на . Получаем:
Я видел и человека, читающего книгу, и человека, поющего песню.

И это правильно. :yes:
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Ulmo от августа 29, 2006, 11:20
Спасибо. :)
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: atir от марта 17, 2010, 19:40
Здравствуйте, помогите пожалуйста решить вопрос о том, нужно ли выделять запятыми следующие обороты, например:

Начальник районного отдела милиции _?_ подполковник милиции _?_ Иванов И.И.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: regn от марта 17, 2010, 19:41
Я бы выделил.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: I. G. от марта 17, 2010, 20:06
Нет, не надо.
Должность и звание запятыми не разделяются. См. Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник, с. 227.
Цитата: atir от марта 17, 2010, 19:40
Начальник районного отдела милиции _?_ подполковник милиции _?_ Иванов И.И.
Начальник районного отдела милиции подполковник милиции И. И. Иванов.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: atir от марта 17, 2010, 20:09
Спасибо большое!
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: JaNataliJa от мая 15, 2010, 05:55
Народ, помогите, пожалуйста, разобраться с запятыми (точнее, с их отсутствием) в таких слоганах из рекламы:

1. Чистит как стоматолог.
2. Заботливый как мама.

По идее, это же сравнения, почему запятые не поставить?
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Евгений от июня 6, 2010, 04:21
Цитата: JaNataliJa от мая 15, 2010, 05:55
Народ, помогите, пожалуйста, разобраться с запятыми (точнее, с их отсутствием) в таких слоганах из рекламы:

1. Чистит как стоматолог.
2. Заботливый как мама.

По идее, это же сравнения, почему запятые не поставить?
Всё правильно, надо поставить.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 6, 2010, 11:54
Цитата: Евгений от июня  6, 2010, 04:21
Цитата: JaNataliJa от мая 15, 2010, 05:55
Народ, помогите, пожалуйста, разобраться с запятыми (точнее, с их отсутствием) в таких слоганах из рекламы:

1. Чистит как стоматолог.
2. Заботливый как мама.

По идее, это же сравнения, почему запятые не поставить?
Всё правильно, надо поставить.

А кто сказал, что там сравнения? Кто-то спрашивал автора?
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: JaNataliJa от июня 6, 2010, 23:24
Цитировать
А кто сказал, что там сравнения? Кто-то спрашивал автора?


Я не знаю, просто спрашиваю, нужны запятые или нет?
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Евгений от июня 7, 2010, 01:57
Цитата: JaNataliJa от июня  6, 2010, 23:24
Я не знаю, просто спрашиваю, нужны запятые или нет?
Запятые нужны.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Artemon от июня 7, 2010, 02:47
А ведь Менш задал правильный вопрос.
"Я чищу как стоматолог, а не как хирург".
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Евгений от июня 7, 2010, 02:50
Цитата: Artemon от июня  7, 2010, 02:47
"Я чищу как стоматолог, а не как хирург".
В рекламном слогане? :no:
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Artemon от июня 7, 2010, 03:21
Ну ладно тогда. :)
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: JaNataliJa от июня 7, 2010, 20:51
Спасибо всем, кто ответил.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: JaNataliJa от февраля 4, 2011, 20:37
А вот еще вопросик по запятым.
"Такие как" и "После того как" - в этих словосочетаниях запятые на ставятся, а вот если они стоят на расстоянии друг от друга, тогда как? Нужно, или нет?

Постановке дыхания мужчин благоприятствуют ТАКИЕ физиологические качества, КАК более развитые по сравнению с женщинами, мышцы брюшного пресса...

И только ПОСЛЕ ТОГО, КАК девочка достаточно хорошо освоит исполнительский выдох на опоре, можно переходить на саксофон...

Нужны здесь запятые или нет? Подскажите, пожалуйста.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Bhudh от февраля 4, 2011, 20:39
Цитата: JaNataliJa"Такие как" и "После того как" - в этих словосочетаниях запятые на ставятся
Это Вам училка по русскому сказала?
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: JaNataliJa от февраля 4, 2011, 21:01
Bhudh, нет, прочитала в правилах русского языка про устоявшиеся выражения. А что, не так? Вы знаете другое правило?
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Bhudh от февраля 5, 2011, 00:51
Какого года и чьи правила, скажите, пожалуйста.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: JaNataliJa от февраля 5, 2011, 12:05
Bhudh, вот, это часто так бывает. Вместо того, чтобы помочь, люди начинают строить из себя неизвестно кого. Я не спорю, возможно Вы в самом деле знаток, НО, если бы Вы действительно хотели помочь - давно бы ответили, ведь мне ОТВЕТ НУЖЕН, я же нормально спросила. А тут начинается: кто сказал? Где такое написано? Лучше бы ответили сразу, нужны запятые или нет, и ПОЧЕМУ, если Вы знаток. А если Вы отвечать мне не хотите – не отвечайте, пожалуйста, но и мне не задавайте вопросов, время только тратите.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Bhudh от февраля 5, 2011, 13:37
Я почему спрашиваю? Я со своего чутья русского языка ставлю запятые в таких выражениях практически всегда.
И мне просто интересны доводы справочников (которые Вы не приводите) в пользу того, почему этого делать не следует.
Ведь я со своим чутьём могу и ошибаться, не такой уж я знаток, каким Вы меня обозвали.
А Вам ведь нужен правильный ответ вообще, а не правильный для кого-то лично? :donno:
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Alone Coder от февраля 5, 2011, 13:39
Ожегов никогда не объяснял, ПОЧЕМУ.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: JaNataliJa от февраля 5, 2011, 14:29
Bhudh, если бы я помнила источник, я бы еще раз перечитала, и не обращалась в тему. Если вдруг найду - отпишусь.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: JaNataliJa от февраля 5, 2011, 14:29
Alone Coder, а объяснял, КАК?
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Alone Coder от февраля 5, 2011, 14:34
Он просто давал то, что считал правилом, никому не объясняя, почему выбрал именно такие критерии.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: JaNataliJa от февраля 5, 2011, 14:37
Alone Coder, а-а, я думала Вы знаете ответ по моему вопросу, только без объяснения... А Вы просто так.
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Тася от февраля 8, 2011, 21:00
Цитата: JaNataliJa от февраля  4, 2011, 20:37
А вот еще вопросик по запятым.
"Такие как" и "После того как" - в этих словосочетаниях запятые на ставятся, а вот если они стоят на расстоянии друг от друга, тогда как? Нужно, или нет?

Постановке дыхания мужчин благоприятствуют ТАКИЕ физиологические качества, КАК более развитые по сравнению с женщинами, мышцы брюшного пресса...

И только ПОСЛЕ ТОГО, КАК девочка достаточно хорошо освоит исполнительский выдох на опоре, можно переходить на саксофон...

Нужны здесь запятые или нет? Подскажите, пожалуйста.

Мы со школьных лет ставили всегда :)
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Тася от февраля 8, 2011, 21:07
Также можете, к примеру, взглянуть сюда: http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=48808&t=48798 (http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=48808&t=48798)

И вот ещё:
ЦитироватьВ предложениях, в которых сравнительный оборот выражен посредством слов такой (такие)... как... и другие,  возможна двоякая пунктуация, в зависимости от того, включается ли сочетание и другие  в состав сравнительного оборота или выводится за его пределы. Ср.: Жизнь крестьянства изображали в своих произведениях такие писатели, как Тургенев, Некрасов, Чехов и другие  (сочетание и другие  входит в состав сравнительного оборота). — Резко изменили свой облик такие города, как центры областей и районов, и другие  (сочетание и другие  не включается в состав сравнительного оборота).
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.ahmerov.com%2Fbook_494_chapter_55_%25C2%25A7%25C2%25A042._Sravnitelnyjj_oborot.html&text=%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA&l10n=ru&sign=853265eef4141bada6679fa86b0eaa54&keyno=0 (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.ahmerov.com%2Fbook_494_chapter_55_%25C2%25A7%25C2%25A042._Sravnitelnyjj_oborot.html&text=%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA&l10n=ru&sign=853265eef4141bada6679fa86b0eaa54&keyno=0)
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: JaNataliJa от февраля 8, 2011, 23:34
Тася, спасибо большое!
Название: Помогите разобраться с запятыми
Отправлено: Тася от февраля 9, 2011, 18:49
Цитата: JaNataliJa от февраля  8, 2011, 23:34
Тася, спасибо большое!

  Всегда пожалуйста  :)  Рада быть полезной, а тем более если помощь так или иначе касается любимого дела.  :)