Лингвофорум

Цитата: -Dreame- от октября 15, 2012, 15:37

Цитата: Artiemij от октября 15, 2012, 15:33
Православный, в большинстве случаев, алкоголик и наркоман.

Ну тут Вы уже откровенно перебарщиваете со своей ненавистью, Артемий.

Количество православных по непроверенным статистическим данным составляет 70% населения. Количество алкоголиков примерно 40% всего населения. Поэтому нетрудно подсчитать, что минимум 1/7 часть православных - алкоголики. 8-)

Цитата: BormoGlott от октября 15, 2012, 23:05
ия. Количество алкоголиков примерно 40% всего населения.

:o
Вы под алкоголиками  кого подразумеваете? Того, кто употребляет чаще 1 раза в год?

Цитата: jvarg от октября 16, 2012, 06:54

Цитата: BormoGlott от октября 15, 2012, 23:05
ия. Количество алкоголиков примерно 40% всего населения.

:o
Вы под алкоголиками  кого подразумеваете? Того, кто употребляет чаще 1 раза в год?

Я лично ничего не подразумеваю, а цифру и Интернете нагуглил :smoke:

Цитата: BormoGlott от октября 16, 2012, 06:57
Я лично ничего не подразумеваю, а цифру и Интернете нагуглил

Нагуглить можно что угодно. Вот, например: http://www.vigivanie.com/epidemii/836-alcohol-stats.html
Алкоголиков, конечно, гораздо больше допустимого, но ведь не сорок же процентов, правда? БормоГлотт, вы из всего Интернета выбрали самую худшую цифру! Что за меланхолия?
Вообще хочу рассказать. Иду это я по улицам родного города часа в 3 дня. Навстречу пьяненький мужичок. Стереотипно думаю: пьют поголовно. Куда катимся...
Иду дальше. Навстречу ещё пьяненький мужичок. То же стереотипная мысль. Подхожу ближе, на меня смотрят абсолютно трезвые глаза, просто немолодой и ноги, видимо, больные, походкак неуверенная. Что-то щёлкнуло в мозгу. Иду дальше, решил наблюдать. Пока дошёл до нужного места, насчитал 36 разновозрастных мужиков, и все - трезвые. Очень удивился. Вывод: непоголовно пьют?

Цитата: BormoGlott от октября 16, 2012, 06:57

Цитата: jvarg от октября 16, 2012, 06:54

Цитата: BormoGlott от октября 15, 2012, 23:05
ия. Количество алкоголиков примерно 40% всего населения.

:o
Вы под алкоголиками  кого подразумеваете? Того, кто употребляет чаще 1 раза в год?

Я лично ничего не подразумеваю, а цифру и Интернете нагуглил :smoke:

Я не знаю, где именно это вы нагуглили, но по официальным данным число алкоголиков в РФ около 2,1 млн человек. Это менее 1,5 процентов населения. Понятно, что помимо этого есть значительное число скрытых алкоголиков, но уж никак это не 40%.

Цитата: jvarg от октября 16, 2012, 07:44
Я не знаю, где именно это вы нагуглили, но по официальным данным число алкоголиков в РФ около 2,1 млн человек. Это менее 1,5 процентов населения. Понятно, что помимо этого есть значительное число скрытых алкоголиков, но уж никак это не 40%.

русофобы ещё не то нагуглят

Цитата: RockyRaccoon от октября 16, 2012, 07:40

Цитата: BormoGlott от октября 16, 2012, 06:57
Я лично ничего не подразумеваю, а цифру и Интернете нагуглил

Нагуглить можно что угодно. Вот, например: http://www.vigivanie.com/epidemii/836-alcohol-stats.html
Алкоголиков, конечно, гораздо больше допустимого, но ведь не сорок же процентов, правда? БормоГлотт, вы из всего Интернета выбрали самую худшую цифру!

40% - это не самая худшая цифра. Есть ещё больше http://digest.subscribe.ru/health/life/n326214387.html
А статистика православных вопросов у вас не вызывает.

Реальная статистика алкоголизма в России - это государственная тайна :)

Цитата: BormoGlott от октября 16, 2012, 09:10
А статистика православных вопросов у вас не вызывает.

Вызывает. Я тоже считаю, что для выбивания денег на строительство новых храмов патриархия зачастую манипулирует цифрами, считая православными тех, кто о своем православии вспоминает раз в год - на пасху, или более того, считает православными  т.н. "православных по рождению", которые даже не прошли обряд крещения.

Цитата: BormoGlott от октября 16, 2012, 09:10
40% - это не самая худшая цифра. Есть ещё больше http://digest.subscribe.ru/health/life/n326214387.html

Вы сами то эту статью читали? Там как раз и опровергается ложная статистика:

...Фонд «Общественное мнение» в 2002-2010 годах провел пять опросов об употреблении алкогольных напитков. Их результаты показывают, что от 21 до 32% россиян никогда не употребляют алкогольных напитков, а еще от 27 до 37% делают это всего несколько раз в год. Доля тех, кто пьет раз в неделю или чаще, сократилась с 23% в 2002 году до 14% в 2010 году....

Цитата: jvarg от октября 16, 2012, 10:12
Вы сами то эту статью читали? Там как раз и опровергается ложная статистика:

...Фонд «Общественное мнение» в 2002-2010 годах провел пять опросов об употреблении алкогольных напитков. Их результаты показывают, что от 21 до 32% россиян никогда не употребляют алкогольных напитков, а еще от 27 до 37% делают это всего несколько раз в год. Доля тех, кто пьет раз в неделю или чаще, сократилась с 23% в 2002 году до 14% в 2010 году....

Я это понимаю так: 100% - 37% малопьющих = 63% алкашей

Цитата: BormoGlott от октября 16, 2012, 10:44
Доля тех, кто пьет раз в неделю или чаще, сократилась с 23% в 2002 году до 14% в 2010 году....

:o
А ведь по таким критериям и я, и значительная часть соблюдающих евреев — алкоголики!
Многие, правда, делают қиддуш на виноградный сок, но вряд ли их большинство.
А уж французы...
Наверно, что-то не так в подобных подсчётах.
Надо ещё как-то и дозу учитывать, и зависимость.
Вряд ли рюмочку красного вина в день, как у французов, или мои 250–300 мл вина по субботам (3×10 мл спирта) при полном отсутствии зависимости можно считать алкоголизмом.

Мнаше, с 23% до 14 сократилась доля малопьющих. Их как раз к алкоголикам не относят. а относят тех, кто пьет чаще и больше.

Православным народам вроде алкоголизм не свойственный? И традиция употребления вина у них давняя... Ещё с языческих времён.

Греки, жители Балкан...

Цитата: BormoGlott от октября 16, 2012, 11:24
Мнаше, с 23% до 14 сократилась доля малопьющих.

Нет, вы точно читать не умеете....

Доля тех, кто пьет раз в неделю или чаще, сократилась с 23% в 2002 году до 14% в 2010 году....

Цитата: jvarg от октября 16, 2012, 15:37
Нет, вы точно читать не умеете....

Буквы знаю, но невнимательный  :scl:

Цитата: BormoGlott от октября 16, 2012, 10:44

Цитата: jvarg от октября 16, 2012, 10:12от 21 до 32% россиян никогда не употребляют алкогольных напитков, а еще от 27 до 37% делают это всего несколько раз в год.

Я это понимаю так: 100% - 37% малопьющих = 63% алкашей

здесь где ошибка? :srch:

Цитироватьот 21 до 32% россиян никогда не употребляют алкогольных напитков, а еще от 27 до 37% делают это всего несколько раз в год.

Цитата: BormoGlott от октября 16, 2012, 15:49
Я это понимаю так: 100% - 37% малопьющих = 63% алкашей
здесь где ошибка?

ошибка в первом классе осталось
32 + 37 = 69 не пьющие и оч. мало пьющие
всего пьющие, среди них и много пьющие = 31%

Цитата: Alexandra A от октября 16, 2012, 11:40Православным народам вроде алкоголизм не свойственный?

А то! А ещё православные народы никого не убивают, не воруют, не грабят, питаются водой да хлебом и испражняются радугой. А всѣ бѣды отъ атеистовъ, ибо отъ диавола суть. Такъ сказалъ Богъ и замѣститель его на землѣ, царь нашъ всѣвышній Володимиръ Володимировичъ. Аминь!

Цитата: Artiemij от октября 16, 2012, 16:04

Цитата: Alexandra A от октября 16, 2012, 11:40Православным народам вроде алкоголизм не свойственный?

А то! А ещё православные народы никого не убивают, не воруют, не грабят, питаются водой да хлебом и испражняются радугой. А всѣ бѣды отъ атеистовъ, ибо отъ диавола суть. Такъ сказалъ Богъ и замѣститель его на землѣ, царь нашъ всѣвышній Володимиръ Володимировичъ. Аминь!

И любят резать соседей.

Вспомним Балканские Войны начала 20 века.

Цитата: Ion Bors от октября 16, 2012, 16:00

Цитироватьот 21 до 32% россиян никогда не употребляют алкогольных напитков, а еще от 27 до 37% делают это всего несколько раз в год.

Цитата: BormoGlott от октября 16, 2012, 15:49
Я это понимаю так: 100% - 37% малопьющих = 63% алкашей
здесь где ошибка?

ошибка в первом классе осталось
32 + 37 = 69 не пьющие и оч. мало пьющие
всего пьющие, среди них и много пьющие = 31%

Посчитаем так: 100-(21+27) = 52
А кому-то и 40 не понравилось.

Цитата: RockyRaccoon от октября 16, 2012, 07:40
но ведь не сорок же процентов,

Я ж говорю - ГОСУДАРСТВЕННАЯ ТАЙНА

Цитата: Artiemij от октября 16, 2012, 16:04

Цитата: Alexandra A от октября 16, 2012, 11:40Православным народам вроде алкоголизм не свойственный?

А то! А ещё православные народы никого не убивают, не воруют, не грабят, питаются водой да хлебом и испражняются радугой. А всѣ бѣды отъ атеистовъ, ибо отъ диавола суть. Такъ сказалъ Богъ и замѣститель его на землѣ, царь нашъ всѣвышній Володимиръ Володимировичъ. Аминь!

Но действительно - вино ведь в Греции употреблялось ещё задолго до Константина Великого и строительства столицы на Босфоре.

Так что православные к алкоголю привычные, и вряд ли им злоупотребляют сильно.

Цитата: Alexandra A от октября 16, 2012, 16:21
Но действительно - вино ведь в Греции употреблялось ещё задолго до Константина Великого и строительства столицы на Босфоре.

Так что православные к алкоголю привычные,

Причем тут традиции употребления алкоголя у разных народов и религия?

Греки когда пропагандировали православие среди других народов вовсе не ставили своей целью  увеличить виноторговлю.

Чрезмерное употребление хмельного, конечно, осуждалось, как и всякое иное излишество, но особо именно на винопитии акцент не ставился...

Цитата: jvarg от октября 16, 2012, 17:34

Цитата: Alexandra A от октября 16, 2012, 16:21
Но действительно - вино ведь в Греции употреблялось ещё задолго до Константина Великого и строительства столицы на Босфоре.

Так что православные к алкоголю привычные,

Причем тут традиции употребления алкоголя у разных народов и религия?

Греки когда пропагандировали православие среди других народов вовсе не ставили своей целью  увеличить виноторговлю.

Чрезмерное употребление хмельного, конечно, осуждалось, как и всякое иное излишество, но особо именно на винопитии акцент не ставился...

Алкоголизму менее подвержены люди черноволосые и с красивым классическим профилем (носом). Греки, итальянцы, евреи, грузины, армяне, французы, испанцы. У них какой-то особенный ген. Могут пить и наутро голова не болит.

Цитата: BormoGlott от октября 16, 2012, 18:01
Алкоголизму менее подвержены люди черноволосые и с красивым классическим профилем (носом). Греки, итальянцы, евреи, грузины, армяне, французы, испанцы. У них какой-то особенный ген. Могут пить и наутро голова не болит.

Алкоголизм — это зависимость от алкоголя, ваш кэп. Какая связь между "на утро голова не болит" и иммунитетом к этому заболеванию? У человека с этим геном даже больше шансов пристраститься к спиртному, ибо он знает, что может пить сколько влезет и ему "ничего не будет". На первых порах, конечно.

Цитата: Artiemij от октября 16, 2012, 22:29
Алкоголизм — это зависимость от алкоголя, ваш кэп. Какая связь между "на утро голова не болит" и иммунитетом к этому заболеванию? У человека с этим геном даже больше шансов пристраститься к спиртному, ибо он знает, что может пить сколько влезет и ему "ничего не будет". На первых порах, конечно.

Этот ген как раз и влияет на то, что болезненой зависимости к алкоголю не развивается. А связи с отсутствием похмельного синдрома действительно никакой, просто еще один побочный эффект этого гена.

Цитата: Artiemij от октября 16, 2012, 22:29

Цитата: BormoGlott от октября 16, 2012, 18:01
Алкоголизму менее подвержены люди черноволосые и с красивым классическим профилем (носом). Греки, итальянцы, евреи, грузины, армяне, французы, испанцы. У них какой-то особенный ген. Могут пить и наутро голова не болит.

Алкоголизм — это зависимость от алкоголя, ваш кэп. Какая связь между "на утро голова не болит" и иммунитетом к этому заболеванию? У человека с этим геном даже больше шансов пристраститься к спиртному, ибо он знает, что может пить сколько влезет и ему "ничего не будет". На первых порах, конечно.

"Пристраститься" - это в данном случае означает, например, - пить стакан вина каждый день за ужином. Или даже не каждый день.

И так на протяжении многих лет и десятилетий.

Говорят - полезно. 1 стакан вина за ужином в день.

Производители вина и говорят.

Цитата: Alone Coder от октября 17, 2012, 09:44
Производители вина и говорят.

Смотрел популярную передачу от BBC по поводу расхожих мифов о питании.
Часть мифов они опровергли, часть подтвердили.
Этот был среди подтверждённых.
Демонстрировали измерения (уже не помню, какие — давно смотрел) и приводили статистику. Сравнивали действия виноградного сока из красного винограда, красного вина, белого вина, водки и безалкогольного напитка.
Выяснилось, что есть какое-то полезное воздействие на кровеносную систему и у спирта (в любом виде), и у красного винограда (хоть в соке, хоть в вине); соответственно, красное вино даёт максимальный эффект, ибо в нём два активных компонента.
(Естественно, речь идёт о малых дозах).

Цитата: Alexandra A от октября 16, 2012, 16:21
Но действительно - вино ведь в Греции употреблялось ещё задолго до Константина Великого и строительства столицы на Босфоре.
Так что православные к алкоголю привычные, и вряд ли им злоупотребляют сильно.

кстати в древнем мире греки говорят пили вино разбавленное водой, пить вино неразбавленным у них называлось пить "по-скифски", "по-варварски", вот передача где этот вопрос поднимается (смотрите с 15:40):

Цитата: Alone Coder от октября 17, 2012, 09:44
Производители вина и говорят.

Видимо Вы живёте в стране где домашнее производство алкогольных напитков заключается в варении *самогона*? Я так понимаю - *самогон* - это крайне крепкий спиртной напиток, и не даром он считается плохим, с ним связано нечто плохое в представлении у людей вообще. Кажется, в советское время варение *самогона* очень не поощрялось? И этот *самогон* является очень вредным релаьно?

В православных странах вино делают домашнее. Просто выращивают виноград на своём участке в селе или маленьком городе (достаточно огородного участка около дома площадью 1/4 - 1/3 английских акров, например (акр - это квадрат примерно 209 футов длиной, 660*66 футов точно)). Осенью виноград собирают, давят, и получается вино (я технологию не знаю). В больших банках.

Вина хватает настолько, что в течении зимних месяцев его пьют немножко каждый день за ужином.

Нормально люди живут, не пьянствуют, запоев нет...

P.S. Вино (и чистый виноградный сок) вкуснее пива.

Да, древние римляне пили лучший напиток, чем дренвие кельты и германцы. Такой мой вкус.

Цитата: BormoGlott от октября 16, 2012, 18:01
Алкоголизму менее подвержены люди черноволосые и с красивым классическим профилем (носом). Греки, итальянцы, евреи, грузины, армяне, французы, испанцы. У них какой-то особенный ген. Могут пить и наутро голова не болит.

При чём тут цвет волос? Будто среди алкоголиков не встречаются черноволосые. У большинства русских чёрный цвет волос, и шо? Бухают похлеще перечисленных народов вместе взятых.

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2012, 10:17
В православных странах вино делают домашнее.

не во всех православных странах есть такие традиции. и какие страны считать православными?

Эфирное время стоит дорого. Кто-то всегда платит.

Цитата: Poirot от октября 17, 2012, 10:48

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2012, 10:17
В православных странах вино делают домашнее.

не во всех православных странах есть такие традиции. и какие страны считать православными?

1.Греция
2.Балканы

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2012, 12:16

Цитата: Poirot от октября 17, 2012, 10:48

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2012, 10:17
В православных странах вино делают домашнее.

не во всех православных странах есть такие традиции. и какие страны считать православными?

1.Греция
2.Балканы

а Грузия?

Цитата: Poirot от октября 17, 2012, 12:54

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2012, 12:16

Цитата: Poirot от октября 17, 2012, 10:48

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2012, 10:17
В православных странах вино делают домашнее.

не во всех православных странах есть такие традиции. и какие страны считать православными?

1.Греция
2.Балканы

а Грузия?

Слишком далеко от Греции - и вообще это уже другой регион, Кавказ.

Грузию вряд ли можно брать как

I am the very model of a modern/medieval/late ancient Orthodox Christian.

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2012, 10:17
Кажется, в советское время варение *самогона* очень не поощрялось? И этот *самогон* является очень вредным релаьно?

Этот самогон был реально вредным для советского государственного  бюджета. Поэтому с ним в советское время и боролись.

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2012, 10:19
Вино (и чистый виноградный сок) вкуснее пива.

Да, древние римляне пили лучший напиток, чем дренвие кельты и германцы. Такой мой вкус.

Если что, древние германцы пили пиво не потому, что не любили вино, а потому, что  у них тогда не рос виноград (и другие фрукты с высоким содержанием сахаров).

Кроме того, изготовление пива (точнее - эля, ибо применение хмеля для оттенения неприятной сладковатости солода было изобретено достаточно поздно) служило скорей для обеззараживания заболоченной воды, а не для получения опьянения.

Если что, вся северная Европа в момент этногенеза германцев и кельтов представляла собой огромное постледниковое болото, с редкими пригодными для жизни  островками. И с нормальной водой там были реальные проблемы.

Цитата: jvarg от октября 17, 2012, 16:49
Если что, древние германцы пили пиво не потому, что не любили вино, а потому,
что  у них тогда не рос виноград (и другие фрукты с высоким содержанием
сахаров).

Кроме того, изготовление пива (точнее - эля, ибо применение
хмеля для оттенения неприятной сладковатости солода было изобретено достаточно
поздно) служило скорей для обеззараживания заболоченной воды, а не для получения
опьянения.

Если что, вся северная Европа в момент этногенеза германцев и
кельтов представляла собой огромное постледниковое болото, с редкими пригодными
для жизни  островками. И с нормальной водой там были реальные проблемы.

Римляне ввели в Британию с 1 века виноград. И научили британцев делать вино.

Кстати - хотелось бы попробовать английское вино. Но кажется его не экспортируют за границу...

Виноград сейчас растёт в Британии вплоть до Лондона как минимум. А во времена римлян климат был теплее, и виноград рос до Линкольншира.

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2012, 20:20

Кстати - хотелось бы попробовать английское вино. Но кажется его не экспортируют за границу...

Но кажется есть такие мечты. Так что шанс у Вас есть :)

Ненавижу слабое вино (~ 10 об%) . Вкуса в нём нет , компотик компотиком , само пьётся для утоления жажды , а ведь всего на четверть слабее настоящего вина , в котором ценишь каждый глоток , а между ними выдерживаешь паузы для полного восстановления чувствительности

Цитата: winter cat от октября 17, 2012, 10:21
При чём тут цвет волос?

Цвет волос не причем, как вы не понимаете, иммунитет к алкоголизму определяется каким-то геном, этот ген имеется среди людей определенного типа, чаще всего встречающегося среди греков, итальянцев, евреев, грузин, армян, французов, испанцев.

Цитата: winter cat от октября 17, 2012, 10:21
Будто среди алкоголиков не встречаются черноволосые. У большинства русских чёрный цвет волос, и шо?

Характерная черта таких людей черные волосы, не каштановые, не темно-каштановые, не пепельно-каштановые, а именно чёрные http://www.justnahrin.narod.ru/Color1.jpg и к тому же не прямые, а кудрявые. Плюс к этому наличие носа большого с небольшой горбинкой обязательно. То есть наличие обоих признаков обязательно, если хотя бы  одного нет - не зачет.

Цитата: winter cat от октября 17, 2012, 10:21
Бухают похлеще перечисленных народов вместе взятых.

Бухать могут все, можно и лошадь приучить пить бухало. А речь об устойчивости к алкоголизму. Причем нужно учесть, что даже если у вас черные кудрявые волосы и шнобель Сирано де Бержерака, все равно это не означает 100%-го иммунитета.

Цитата: BormoGlott от октября 17, 2012, 20:40
шнобель Сирано де Бержерака

Цитата: Ellidi от октября 18, 2012, 14:11

Цитата: BormoGlott от октября 17, 2012, 20:40
шнобель Сирано де Бержерака

Offtop

Осмелюсь отметить, что в немецком клюв переводится как Schnabel, шнабель, а слова шнобель нет. Надеюсь, что данное исправление не вызовет неудовольствия, в противном случае прошу поведать мне.

откуда это слово в русский пришло мне не ведомо. Я сдетства его слышал, в нашем дворе оно наравне с "нос"ом употреблялось и носило более экспрессивный оттенок. (молодёжный сленг)

Цитата: BormoGlott от октября 19, 2012, 16:55
откуда это слово в русский пришло мне не ведомо. Я сдетства его слышал, в нашем дворе оно наравне с "нос"ом употреблялось и носило более экспрессивный оттенок.

И у нас -означало  "носище"

А если по теме, то у грузин что-то есть видимо в генах-пьем много и часто , но алкоголиков с синюшными носами и трясущимися руками практически нет. Единственный отрицательный эффект - смешивание спиртного с горячим темпераментом-результат сами знаете, но тамада обычно справляется

Цитата: mnashe от октября 16, 2012, 11:04
А уж французы...

Нашли на кого равняться. Нация алкоголиков же, хоть и с высоким уровнем жизни и определенной культурой пития.

Цитата: Ellidi от октября 18, 2012, 14:11

Offtop

а слова шнобель нет

В конце первой минуты/начало второй:

Цитата: mnashe от октября 18, 2012, 14:12
Слово-то из идиша пришло

:yes:

שנאָבל

шнобль, клюв.

По теме, у русских в отношении спиртного распространен максимализм, который, наверное, трудно понять грузинам-молдованам и прочим итальянцам.

Я имею ввиду, что невероятно большое (для меня) число людей вообще не пьют спиртного и не воспринимают его как пищевой продукт. Что-то вроде ацетона.

Есть и такие, кто таки употребляет, но с таким же отношением. Так же и клей бы нюхали.
Мои молдавские разговоры о вине таким людям совершенно непонятны.

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2012, 20:57
У русских и вообще распространен максимализм...

У русских много вообще чего плохого распространено...

Особенно, обсасывание собственных недостатков перед посторонними...

я могу неделю непросыхать, потом 2 года не пить , потом опять уйти в запой на короткий период и потом снова годами не пить крепких спиртных напитков, хотя с 18 до 22 лет я перепил столько алкоголя, но так и не спился, вообще в моей родне многие бухали в молодости по-черному, ну никто хроническим алкашем так и не стал