Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от октября  8, 2012, 18:45
"Я видел в телевизоре" - это у вас такой аргумент.

:no: Не просто "я видел в телевизоре", а я видел тогда в телевизоре — это две большие разницы. А это значит, что это уже стало неотделимым от меня (и моего поколения), на этом построилось всё здание моих взглядов о Вселенной, о науке и о себе. Выдернуть это из этого здания — все равно, что выбить важный несущий элемент здания, его основу. А это плохо. Разрушить основы человека — значит разрушить самого человека, «опустить» человека. Этого добиваются ваши фрики-идеологи, типа сталинистов Мухина, Кара-Мурзы и прочих — чтоб у человека не было на что опереться, чтоб он не верил ничему и никому, и прежде всего себе, чтоб он покорно и не задумываясь принимал всё, что ему скажут политтехнологи-манипуляторы, выполняющие программы типа «Путин — это Сталин сегодня» со всеми попытками обелить преступления сталинизма и доказать «чистоту и преемственность» службы Путина: ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ, а также программу по эскалации, уже угасшей было, «холодной войны». И этот прикол какого-то американского журналиста, давно уже осмеянный и забытый в цивилизованном мире, поднимаемый снова у вас на щит идеологии — всё та же соломинка утопающего, проигравшего, надеющегося на реванш.

Цитата: Lugat от октября  8, 2012, 19:35
а также программу по эскалации, уже угасшей было, «холодной войны»

Какой еще "холодной войны"? Россия - это вам не Советский блок. Ее военная мощь не выдержиает никакого сравнения с мощью НАТО, а про экономическую мощь вообще молчу. Закройте сейчас Россию для импорта, и она успешно загнется самостоятельно...

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2012, 20:03
Какой еще "холодной войны"? Россия - это вам не Советский блок. Ее военная мощь не выдержиает никакого сравнения с мощью НАТО, а про экономическую мощь вообще молчу. Закройте сейчас Россию для импорта, и она успешно загнется самостоятельно...

Ну, скажем так, «прохладной войны» — пропагандистской кампании против Запада для... внутреннего пользования.  ;D

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2012, 20:03Закройте сейчас Россию для импорта, и она успешно загнется самостоятельно...

Импорта чего?

Цитата: Lugat от октября  8, 2012, 19:35
А это значит, что это уже стало неотделимым от меня (и моего поколения), на этом построилось всё здание моих взглядов о Вселенной, о науке и о себе. Выдернуть это из этого здания — все равно, что выбить важный несущий элемент здания, его основу. А это плохо. Разрушить основы человека — значит разрушить самого человека, «опустить» человека. Этого добиваются ваши фрики-идеологи, типа сталинистов Мухина, Кара-Мурзы и прочих — чтоб у человека не было на что опереться, чтоб он не верил ничему и никому, и прежде всего себе, чтоб он покорно и не задумываясь принимал всё, что ему скажут политтехнологи-манипуляторы

Кара-Мурза как раз вас учит видеть эти манипуляции, опираясь на кампанию 1988-1990 годов.

Вы не обращали внимание, например, что в 1988 году совершенно случайно одновременно начали крутить песни типа "Страна Лимония" и "Америкэн Бой", продавать игры типа "Менеджер" и "Акционер", показывать фильмы типа "Маленькая Вера" и "Город Зеро"?

Цитата: Alone Coder от октября 13, 2012, 12:08
Вы не обращали внимание, например, что в 1988 году совершенно случайно одновременно начали крутить песни типа "Страна Лимония" и "Америкэн Бой", продавать игры типа "Менеджер" и "Акционер", показывать фильмы типа "Маленькая Вера" и "Город Зеро"?

и праздновать "тысячелетие крещения руси", ага :)

похоже, что это всё неспроста

Цитата: Alone Coder от октября 13, 2012, 12:08
Кара-Мурза как раз вас учит видеть эти манипуляции, опираясь на кампанию 1988-1990 годов.

Ну да, ну да! Прям как гадалка, чтобы заплатили, она говорит: «Вам шось пороблено. Та я вам одроблю. Недорого візьму...».
В послесловии А. Хараша «Союз трех программистов» к роману Макса Эрлиха «The Cult» (в русском переводе «Секта» (http://flibusta.net/b/197692/read)) хорошо сказано о подобном «депрограмматоре» à la Кара-Мурза:

ЦитироватьОднако секта — всего лишь одна из «звёзд» в мрачном созвездии, которое автор, повинуясь «императиву Бахтина», запечатлел на страницах повести. Это — один из трёх Программистов, ответственных за трагедию Джеффа Рида. Другие два — семья, его «первопрограммист», и «Дьявол» Джон Морс, психолог, одержимый жаждой «депрограммирования»...

Да как раз годы 1988-1990-е — для нас были самыми счастливыми. Это годы пробудившихся надежд. На эти годы как раз приходится появление целой плеяды имен перестроечного Возрождения: Тальков, Гребенщиков, Цой, Шевчук, Бутусов и многих других, записями которых мы заслушивались в те годы.
Это сейчас — годы реакции и обманутых надежд. Это сейчас молодежь тащится от восхваления рабства, извергая проклятия свободным людям, клеймя их «либерастами» и изнемогая фапает на узколобого палача сталина.

Цитата: Bhudh от октября  8, 2012, 23:21

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2012, 20:03Закройте сейчас Россию для импорта, и она успешно загнется самостоятельно...

Импорта чего?

Чуть менее чем всего - от тупо еды до сотовых телефонов, компьютеров и т.д....

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2012, 12:54
Чуть менее чем всего - от тупо еды до сотовых телефонов, компьютеров и т.д....

Интересно, без импортной еды сколько человек Россия сама сейчас прокормила бы? :???

Цитата: Nevik Xukxo от октября 13, 2012, 13:21

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2012, 12:54Чуть менее чем всего - от тупо еды до сотовых телефонов, компьютеров и т.д....

Интересно, без импортной еды сколько человек Россия сама сейчас прокормила бы? :???

Большинство, вероятно. Правда, при этом у 75% населения вообще ни на что денег бы больше не осталось. Дальнейший результат достаточно предсказуем.

Почему?

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2012, 12:54от тупо еды до сотовых телефонов, компьютеров и т.д

Интересно... Какой еды? Глютамата натрия, колы, марсов-сникерсов и полуфабрикатов для гамбургеров?
Да за ради Бога! Пусть это всё перекроют, может, народ хоть поздоровее станет да на отечественные фрукты-овощи обернётся...

Цитата: Nevik Xukxo от октября 13, 2012, 13:21Интересно, без импортной еды сколько человек Россия сама сейчас прокормила бы?

История говорит нам, что всю страну да Европу впридачу :eat:.

ЦитироватьЭто сейчас — годы реакции и обманутых надежд. Это сейчас молодежь тащится от восхваления рабства, извергая проклятия свободным людям, клеймя их «либерастами» и изнемогая фапает на узколобого палача сталина.

Ну понятно - в СССР была антитоталитарная фига в кармане.

Сейчас - тоталитарная фига в кармане. Оно и понятно - если сегодня власть главной своей ценностью называвет "демократизм", "гуманизм", наезжает на Сталина как на главного врага, если вся критика властью оппозиция свелась к тому, что это "фашисты", "красно-коричневые", "кровавые тоталитаристы" --- то и молодежь держит тоталитарную фигу в кармане - как к нам вернется товарищ Сталин, как он перестреляет весь этот демократический шабаш у власти и в телевизоре...

Цитата: Bhudh от октября 13, 2012, 15:17

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2012, 12:54от тупо еды до сотовых телефонов, компьютеров и т.д

Интересно... Какой еды? Глютамата натрия, колы, марсов-сникерсов и полуфабрикатов для гамбургеров?

Молока, мяса (импортируется от 1/4 до 1/2 товарооборота по разным наименованиям), овощей, сахара и т.д.

Импортируется куда? В Москву-Питер? У нас импортного молока сроду не видел, несмотря что таможня в городе...

Один Бацька ввозит в Россию еды на 5 млрд.долл.США ежегодно. Поставил перед своим сельским хозяйством увеличить эту цифру до 7. Так-то. Стараюсь покупать белорусские продукты и товары.  ;up:

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2012, 12:54
тупо

:( избавляйтесь от этого слова-паразита, оно меня бесит  >(

Цитата: Alone Coder от октября 13, 2012, 12:08
Кара-Мурза как раз вас учит видеть эти манипуляции, опираясь на кампанию 1988-1990 годов.

Кстати, замечаете, что сейчас эта кампания повторяется вновь? Опять вытащили из архива старые аргументы, советский строй сейчас ругают так, как будто сейчас 1990 год и для нас актуальные какие-то его заморочки, которых уже двадцать лет как нет.
При это, во главе сам Путин - сам же и зачитывает те старинные антисоветские мифы.

Цитата: Lugat от октября 13, 2012, 12:52
Вам шось пороблено. Та я вам одроблю.

Undo?
Ух ты!
В русском, кажется, нет аналога, и его часто не хватает.

Цитата: Bhudh от октября 13, 2012, 18:32
Импортируется куда? В Москву-Питер? У нас импортного молока сроду не видел, несмотря что таможня в городе...

Оно ввозится в сухом виде. Ваш, Кэп.

Цитата: Юрий Б. от октября 13, 2012, 21:16
Кстати, замечаете, что сейчас эта кампания повторяется вновь? Опять вытащили из архива старые аргументы, советский строй сейчас ругают так, как будто сейчас 1990 год и для нас актуальные какие-то его заморочки, которых уже двадцать лет как нет.
При это, во главе сам Путин - сам же и зачитывает те старинные антисоветские мифы.

Я мало осведомлен об идеологических кампаниях политтехнологов в вашей стране, я даже своей страны не смотрю телевидение — давно уже сей антиквариат выброшен в утиль. Но имею возможность просматривать списки изданной литературы на либрусеке и флибусте — впечатление безрадостное, словно власти намеренно развращают молодежь обеливанием тоталитаризма и внедряя в сознание ксенофобию — против американцев, евреев, украинцев, балтов, грузин, молдован, кавказцев даже своей страны, негров, мусульман и прочая, и прочая...  :donno:

Цитата: mnashe от октября 13, 2012, 21:18
В русском, кажется, нет аналога, и его часто не хватает.

А в самом деле, я и не задумывался... :what:
«Поробити» — навести порчу. «Одробити» — снять порчу. Как бы взаимозависящие антонимы.
А по-русски как?
:donno:

«Вам кто-то нашептал, так я отшепчу».

Цитата: Lugat от октября 13, 2012, 21:30

Цитата: Юрий Б. от октября 13, 2012, 21:16
Кстати, замечаете, что сейчас эта кампания повторяется вновь? Опять вытащили из архива старые аргументы, советский строй сейчас ругают так, как будто сейчас 1990 год и для нас актуальные какие-то его заморочки, которых уже двадцать лет как нет.
При это, во главе сам Путин - сам же и зачитывает те старинные антисоветские мифы.

Я мало осведомлен об идеологических кампаниях политтехнологов в вашей стране, я даже своей страны не смотрю телевидение — давно уже сей антиквариат выброшен в утиль. Но имею возможность просматривать списки изданной литературы на либрусеке и флибусте — впечатление безрадостное, словно власти намеренно развращают молодежь обеливанием тоталитаризма и внедряя в сознание ксенофобию — против американцев, евреев, украинцев, балтов, грузин, молдован, кавказцев даже своей страны, негров, мусульман и прочая, и прочая...  :donno:

У кого чё болит, тому такая пропаганда и чудится.

Цитата: Hellerick от октября 13, 2012, 21:53
У кого чё болит, тому такая пропаганда и чудится.

:no: Да не чудится, дружище! Реально видно из списка издаваемой литературы. Прямо чудо из чудес — наиболее выгодные с коммерческой точки зрения оказываются — как раз те книги, что... против коммерции же и выступают.  :what:

Цитата: Lugat от октября 13, 2012, 22:02

Цитата: Hellerick от октября 13, 2012, 21:53
У кого чё болит, тому такая пропаганда и чудится.

:no: Да не чудится, дружище! Реально видно из списка издаваемой литературы. Прямо чудо из чудес — наиболее выгодные с коммерческой точки зрения оказываются — как раз те книги, что... против коммерции же и выступают.  :what:

Какая связь между «наиболее выгодные с коммерческой точки зрения» и «власти намеренно развращают»?
Народ читает то, что хочет читать.

Цитата: Hellerick от октября 13, 2012, 22:05
Какая связь между «наиболее выгодные с коммерческой точки зрения» и «власти намеренно развращают»?
Народ читает то, что хочет читать.

И власти поволяют издавать литературу, в большей части направленную против них? А коммерческие издательства, в стремлении к коммерческой выгоде,  выпускают литературу даже направленную против коммерции, сиречь пропагандирующую коммунизм? И те и другие пилят стул, на котором сидят?  :o Дела Твои, Господи!  :uzhos:

Цитата: Lugat от октября 13, 2012, 22:27
пилят стул, на котором сидят?  :o Дела Твои, Господи!  :uzhos:

C'est la vie.

Цитата: Lugat от октября 13, 2012, 21:30Но имею возможность просматривать списки изданной литературы на либрусеке и флибусте — впечатление безрадостное, словно власти намеренно развращают молодежь обеливанием тоталитаризма

Вообще-то, всю те отбеливающие тоталитаризм литературу пишет оппозиция, советское сопротивление, которое не сдалось перед Ельциным и замышляет обратный переворот, свержение ельцинщины. Если бы Вы смотрели эту писанину не только в интернете, но и в бумаге, то знали бы, что ее распространяют как бы из-под полы, в "официальных" ларьках ее нет, найти ее можна на специальных постах "бойцов", советского сопротивления, я ж говорю, туды его в качель.

Содержимое литературы сводится к тому, что у нас в начале 90-х разрушили великую Империю "демократы", "ельциноиды" - и, авторы, как правило, противники Ельцина еще с 1990 года, замышляют, как бы вернуть все обратно. Нас в начале 90-х оккупировал "свободный демократический мир", и авторы - борцы с оккупацией, партизаны. "Обеливание" Сталина сводится к критике того, что передают по телевизору о нем. А поскольку и Путин, и Медведев - большие энтузиасты развенчания культа личности, постоянно говорят, что в нашей стране надо проводить десталинизацию, избавление психологии народа от тоталитарного прошлого - раз вожди так говорят, то и по телевизору антисоветчины показывают больше, чем рекламы.

"Сталинисты" как раз в своих книжках возмущаются этими телевизиоными "демократами".

Цитироватьи внедряя в сознание ксенофобию — против американцев, евреев,

Вообще, то обвинение в ксенофобии - это было главное обвинение, которое предъявлялось в свое время властями к оппозиционерам. Тут и законы о борьбе с экстремизмом вводили как средство от ксенофобии. По телевизору каждый день говорили что-нибудь про проклятых бритоголовых "фашистов", которые гоняются за "чурками" с обрезком трубы, в таком образе представляли оппозицию вообще. Исторически сравнивали советских реваншистов с реваншистами в Германии 20-х годов. Все молодежные организации, акции имели целью "чтобы молодежь не заразилась фашизмом". Фашистские идеи очень романтичны для молодежи, да. Де еще у нас страна такая - только недавно избавилась от имперства, дорогой Борис Николаевич избавил... Так что у нас в населении очень сильны фашистские идеи. При Президенте РФ образовали целую общественную палату борцов с тоталитаризмом, все "герои 90-х" туда записались.

Но ключевое слово в обвинениях - "ксенофобия" все-таки, даже не "фашизм". А ключевое "положительное" слово - "толерантность".

Несколько лет назад (~2008) эта, основанная на обвинении оппозиции в "ксенофобии", "фашизме", пропаганда, да, заткнулась.

Цитироватьукраинцев, балтов, грузин, молдован, кавказцев даже своей страны, негров, мусульман и прочая, и прочая...  :donno:

Ну, в середине 0-х главными врагами власти, главными "революционерами", подпольщиками представляли скинхедов - по телевизору постоянно крутились передачи о том, как по-ксенофобски те относятся к приезжим из южных республик ("чуркам"). Бритоголовый скинхед, вдохновленный идеей "бить черножопых тварей". В таком образе представляли оппозицию вообще. Соответственно, положительный образ - "демократия", "толерантность", "антифашизм" - ключевые слова лозунгов. Кампания по искоренению фашисткой символики была (а свастик у нас на стенах много намалевано, надолго хватило), в ходе нее, кстати, запретили и символику антифашистского подполья Германии 30-х, как "призывающую к свержению существующего строя".

Тогда скажешь, что ты оппозиционер - "ах, да ты, значит скинхед, режешь ночью ножичком черножопых тварей".

Это, повторюсь, где-то до выборов Медведева, с пиком в 2005-2007гг, потом про "фашизм" заткнулись (но антисоветизм остался, с фашистким душком антисоветизм), но до этого два лагеря назывались "фашисты" и "демократы", или, по другой терминологии "патриоты" и "дерьмократы" - одни обвиняли других, что те американские оккупанты, развалившие и захватившие страну в начале 90-х; другие первых - в "тоталитаризме".

В то время еще существовала конспирологическая теория, что все это проводится специально, чтобы рейтинг фашистам подкрутить.

Цитата: Lugat от октября 13, 2012, 22:27
И власти поволяют издавать литературу, в большей части направленную против них?

Я ж говорю, это подпольные издания.

Цитата: Юрий Б. от октября 13, 2012, 23:17
Я ж говорю, это подпольные издания.

Может быть, может быть... Мне, иностранцу, только это и видно.  :donno:

Цитата: Lugat от октября 13, 2012, 12:52
Да как раз годы 1988-1990-е — для нас были самыми счастливыми. Это годы пробудившихся надежд. На эти годы как раз приходится появление целой плеяды имен перестроечного Возрождения: Тальков, Гребенщиков, Цой, Шевчук, Бутусов и многих других, записями которых мы заслушивались в те годы.

Тальков выступал с 1973 года. Шевчук - с 1979. Гребенщиков - с 1972. Цой - с 1981. Бутусов - с 1978.

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 18:52
Тальков выступал с 1973 года. Шевчук - с 1979. Гребенщиков - с 1972. Цой - с 1981. Бутусов - с 1978.

I know.
Однако известными и популярными на весь союз они стали в годы перестройки. Например, Тальков своей песней «Листая старую тетрадь», ну и остальные... Вы поняли. Я уже не говорю за плеяду и наших отечественных исполнителей.

(wiki/ru) Весенние_ритмы._Тбилиси-80 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC%D1%8B._%D0%A2%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8-80)

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 20:04
(wiki/ru) Весенние_ритмы._Тбилиси-80 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC%D1%8B._%D0%A2%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8-80)

И чё?  :??? Разве это что-то изменит в убеждении, что массовую популярность вышеупомянутые исполнители приобрели в годы, по праву называемые перестроечным Возрождением?

Что такое массовая популярность? Тальков, например, никогда популярен не был.

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 21:04
Что такое массовая популярность? Тальков, например, никогда популярен не был.

Славу ему принесла упомянутая мной выше песня, заодно и ненависть коммунистов.

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 21:04
Что такое массовая популярность? Тальков, например, никогда популярен не был.

Опровергатели такие опровергатели.

"Массовая популярность" == популярность среди антисоветчиков? Очень релевантно, да.

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 21:42
"Массовая популярность" == популярность среди антисоветчиков? Очень релевантно, да.

:D Как ни странно, в этом-то случае я полностью согласен с Юрием Б (http://lingvoforum.net/index.php/topic,13571.msg1466228.html#msg1466228). Тогда мы все были антисоветчиками, как вы, моло́дежь, сейчас антидемократы и антилибералы.

Не знаю, кто такое вы, но Талькова и Шевчука (в отличие от прочих перечисленных) я в указанные годы нигде не слышал.

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 21:48
Не знаю, кто такое вы, но Талькова и Шевчука (в отличие от прочих перечисленных) я в указанные годы нигде не слышал.

И «Взгляд» не смотрели с В. Листьевым и А. Политковским, и «До и после полуночи» с В. Молчановым?  ;)

Конечно же, Шевчука, Цоя и Гребенщикова знали до перестройки. Как раз с наступлением оной пошли им обвинения в попсовых приемах. :)

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 21:04Тальков, например, никогда популярен не был.

О_о

Цитата: Bhudh от октября 15, 2012, 00:29

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 21:04Тальков, например, никогда популярен не был.

О_о

Всё нормально. В том мире, в котором Армстронг и Олдрин не гуляли по Луне, Талькова вполне могло и не быть вообще.

Не понимаю, почему попсаря националиста Талькова ставят в один ряд с рокерами

Цитата: antic от октября 15, 2012, 02:44
Не понимаю, почему попсаря националиста Талькова ставят в один ряд с рокерами

Тогда нам понравился. Крепко он коммунистов своей песней ударил. А что националист — то лишь бы не шовинист.
Националист — это ругательное слово только в лексиконе имперских шовинистов.
Для нас — интернационализм невозможен без национализма, иначе это будет — интернулизм.

Если Тальков был так популярен, то почему он решил сняться в порнофильме "Царь Иван Грозный"? Мало денег платили за популярность?

А ещё был такой непопулярный певец Цой. Тоже в фильме снялся. И Кинчев. И Бутусов. И Шевчук. И непопулярный политик Жириновский. И много ещё таких непопулярных.

Кто из них снимался в порно?

А "Царь Иван Грозный" - самый настоящий порнофильм?

Судя по постеру и по покаянию Талькова на премьере - да.

Цитата: Alone Coder от октября 15, 2012, 08:25
Если Тальков был так популярен, то почему он решил сняться в порнофильме "Царь Иван Грозный"? Мало денег платили за популярность?

При совке популярность денег не приносила, будь хоть всемирно популярен. Тогда, сколько работник будет иметь денег, определялось не популярностью, а установленными на государственном уровне зарплатами. Винокур, уж до чего всесоюзно популярный артист, как-то рассказывал, как однажды к какому-то советскому юбилею получил премию аж 500 рублей и ему по тем временам это казалось баснословным богатством.

Цитата: Alone Coder от октября 15, 2012, 09:09
Судя по постеру и по покаянию Талькова на премьере - да.

В СССР порнофильмы на большие экраны не выходили. А насчёт качества - Тальков уж точно не мог заранее знать, что в итоге получится.

Цитата: Alone Coder от октября 15, 2012, 09:09
Судя по постеру и по покаянию Талькова на премьере - да.

Пасибки!  := Нашел на ex.ua этот фильм, судя по постеру, с участием Талькова. Вечером посмотрю он-лайн.

Цитата: sasza от октября 15, 2012, 00:36

Цитата: Bhudh от октября 15, 2012, 00:29

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 21:04Тальков, например, никогда популярен не был.

О_о

Всё нормально. В том мире, в котором Армстронг и Олдрин не гуляли по Луне, Талькова вполне могло и не быть вообще.

Я знал наизусть десятки песен Цоя, часто слушал Бутусова, знал об огромной популярности Гребенщикова (мне самому он не нравился), но ничего не слышал о Талькове. Ну, максимум, имя такое слышал.
Уточню на всякий случай: речь идёт о 1987–1991 годах.

Цитата: mnashe от октября 15, 2012, 10:59
Я знал наизусть десятки песен Цоя, много слушал Бутусова, знал об огромной популярности Гребенщикова (мне самому он не нравился), но ничего не слышал о Талькове. Ну, максимум, имя такое слышал.

Я — аналогично. Потому что Тальков — это совсем другая тусовка

Цитата: mnashe от октября 15, 2012, 10:59
Я знал наизусть десятки песен Цоя, часто слушал Бутусова, знал об огромной популярности Гребенщикова (мне самому он не нравился), но ничего не слышал о Талькове. Ну, максимум, имя такое слышал.
Уточню на всякий случай: речь идёт о 1987–1991 годах.

Я не слушал ни Цоя, ни Бутусова, ни Гребенщикова, ни Талькова. Но то, что они все были очень популярны, я знал очень хорошо. И слава к Талькову пришла не после его смерти, как это иногда бывает - это убийство прогремело на всю страну именно из-за его большой популярности. Кстати, тогда хватало одного показа по телевидению, чтобы сделать группу очень известной. Помню, как на следующий день после очередного выпуска "Утренней почты" все напевали какую-то песню Электроклуба. С Цоем такая же история - показали песню с первыми словами "Небо, земля" - и этого хватило, чтобы им заинтересовались массы. А у Талькова, кроме патриотических, были лирические песни, которые тоже часто показывали, в том числе и в "Утренней почте" - например, вспоминаются "Чистые пруды". Помню, слушал у одногруппника какой-то альбом или сборник Талькова (единственный раз за всю мою жизнь) - так практически все его песни были мне известны. Речь идёт о том же периоде.

Цитата: sasza от октября 15, 2012, 16:36
А у Талькова, кроме патриотических, были лирические песни, которые тоже часто показывали, в том числе и в "Утренней почте" - например, вспоминаются "Чистые пруды". Помню, слушал у одногруппника какой-то альбом или сборник Талькова (единственный раз за всю мою жизнь) - так практически все его песни были мне известны. Речь идёт о том же периоде.

Жена, в отличие от меня, Талькова помнит, хотя она почти на 10 лет меня младше, то есть ей было 9,5 лет, когда его убили.
Песня «Чистые пруды» мне знакома, но почему-то всегда раздражала, и, наверно, поэтому мне совершенно не было интересно, чья она. Наверняка и с другими его песнями аналогично.
Об убийстве я вообще тогда не слышал. Впрочем, меня тогда уже совсем другие вещи интересовали: Тора, молодая жена...

Цитата: mnashe от октября 15, 2012, 16:54
Песня «Чистые пруды» мне знакома, но почему-то всегда раздражала, и, наверно, поэтому мне совершенно не было интересно, чья она. Наверняка и с другими его песнями аналогично.
Об убийстве я вообще тогда не слышал. Впрочем, меня тогда уже совсем другие вещи интересовали: Тора, молодая жена...

Похоже, тогда Вы были страшно далеки от народа :-)

Цитата: mnashe от октября 15, 2012, 16:54
Песня «Чистые пруды» мне знакома, но почему-то всегда раздражала, и, наверно, поэтому мне совершенно не было интересно, чья она. Наверняка и с другими его песнями аналогично.

Из его книги "Монолог".
Так что видимо подсознательно.

Справедливости ради.

Цитата: Lugat от октября 14, 2012, 20:57
Разве это что-то изменит в убеждении, что массовую популярность вышеупомянутые исполнители приобрели в годы, по праву называемые перестроечным Возрождением?

это так. их тогда перестали запрещать. однако я помню году так в 1982 или 1983 ходил на концерт группы "Круиз" на ... внезапно ... Малой спортивной арене в Лужниках. что-то там партийные боссы недосмотрели.

Цитата: mnashe от октября 15, 2012, 10:59
но ничего не слышал о Талькове. Ну, максимум, имя такое слышал.

Тальков мне всегда казался унылым до зевоты. Больше уважал "Машину", "Нау", "Звуки му", "ДДТ", "Динамик", "Ноль". ну и у "Кино" пара-тройка песен нравилсь.

Цитата: Lugat от октября 13, 2012, 12:52
клеймя их «либерастами» и изнемогая фапает на узколобого палача сталина.

Не совсем либерасты это скорее новые левые и постмодернисты от либерализма. Весне народов которая была у нас в те годі о которых вы гооврили они не менее чужды чем сталинисты

Цитата: Юрий Б. от октября 13, 2012, 18:06

ЦитироватьЭто сейчас — годы реакции и обманутых надежд. Это сейчас молодежь тащится от восхваления рабства, извергая проклятия свободным людям, клеймя их «либерастами» и изнемогая фапает на узколобого палача сталина.

Ну понятно - в СССР была антитоталитарная фига в кармане.

Сейчас - тоталитарная фига в кармане. Оно и понятно - если сегодня власть главной своей ценностью называвет "демократизм", "гуманизм", наезжает на Сталина как на главного врага, если вся критика властью оппозиция свелась к тому, что это "фашисты", "красно-коричневые", "кровавые тоталитаристы" --- то и молодежь держит тоталитарную фигу в кармане - как к нам вернется товарищ Сталин, как он перестреляет весь этот демократический шабаш у власти и в телевизоре...

Где? В России демократический шабаш в телевидении? В России Сталина власть шельмит?
:o

В памяти народа Тальков остался только как клоун, который крутил со сцены попеременно гимн СССР и чижика-пыжика.

Цитата: Poirot от октября 15, 2012, 22:43
Больше уважал "Машину", "Нау", "Звуки му", "ДДТ", "Динамик", "Ноль". ну и у "Кино" пара-тройка песен нравилсь.

«Машина» как-то так прошла мимо меня, я её не застал.
Хотя младшая сестра (позже, уже в Израиле) очень положительно отзывалась, особенно о раннем творчестве Макаревича.
Больше всего из этого списка меня впечатлил Цой, и даже до сих пор впечатляют некоторые песни (и сама личность), хотя уже и не слушаю. Какая-то в нём особая светлая сила. Та же, что так выделяет Высоцкого. Особенно присущая русским поэтам (немногим), хотя есть, к примеру, и у Киплинга...
Бутусова в те времена слушал немало, но сейчас у меня только отрицательный осадок от него остался, в противоположность Цою.
Остальных в списке я не слушал вообще. «Динамик» и «Ноль» — даже названий таких не припоминаю.

Цитата: Alone Coder от октября 16, 2012, 10:43
В памяти народа Тальков остался только как клоун...

Клоунов не убивают. Их приближают к себе владыки. Ну типа как Зюганова и Жириновского — клоун слева и клоун справа от государя.

Цитата: Poirot от октября 15, 2012, 22:43
Тальков мне всегда казался унылым до зевоты. Больше уважал "Машину", "Нау", "Звуки му", "ДДТ", "Динамик", "Ноль". ну и у "Кино" пара-тройка песен нравилсь.

В те времена я был ещё маленьким, но помню, что в 1990-1991 гг. "Машина времени" и "Наутилус" пользовались огромной популярностью. У моего отца было несколько кассет, и частенько он их слушал (но больше всего уважал Высоцкого).
"ДДТ", как ни странно, я тогда нигде не слышал. Хотя, казалось бы, у нас в Уфе эта группа просто не могла не быть известной.
А про Талькова я тогда знал только то, что это какой-то певец, что он бородатый и что его кто-то убил. Помню, видел его портрет в каком-то журнале - или в "Огоньке", или в "Смене".