Лингвофорум

Литература пишет, что среднеазиатские евреи говорят (говорили) по-таджикски. Заинтересовал район Хивы. Вроде как там господствовал тюркский язык. Означает ли это, что евреи там не жили?
А может, они были единственными таджикоязычными там? Или всё-таки были и тюркоязычные евреи?

Караимы (как бы не совсем евреи) и крымчаки (стопудовые евреи) однозначно на тюркском говорили.

Да, про этот угол забыл.

Про узбеков в Хиве я что-то не читал, не слышал.

Цитата: heckfy от октября 11, 2012, 22:14
Про узбеков в Хиве я что-то не читал, не слышал.

Очепятка, конечно же я имел в виду евреев.

ЦитироватьСамоназвание горских евреев - "джухур" (тюркизация арабского слова "гяур" - неверный, человек другой веры). Окружающие евреев называют их также "джухур" (тюркизированная арабская "яхуд", происходящая в свою очередь от древнееврейского "йахуди", т. е. еврей). Этноним "горские евреи" впервые появляется в документах местной администрации на Кавказе во второй четверти первой половины XIX в. Такое название в официальных документах свидетельствует о том, что горские евреи значительно отличались от ашкеназов, т. е. европейских евреев. Это отличие прежде всего наблюдалось в области культуры жизнеобеспечения.

Начало целенаправленного изучения горских евреев связано с именем известного путешественника Н.Я. Черного (1835-1880). Этнопсихологических исследований до него не проводилось.

Торские евреи, живущие с незапамятных времен между горскими племенами Кавказа, - пишет Н.Я. Черный, - отличаются весьма резко от своих европейских соплеменников нравами и обычаями, которые они позаимствовали у своих соседей - горцев, живя между ними в течение веков и даже тысячелетий". Обращая внимание, в частности, на обычай гостеприимства, бытовавшего у горских евреев, он отмечает, что "хозяин обязан встретить гостя, взять у него из рук оружие, принять лошадь, угостить кунака, накормить коня и при отъезде провести его за ворота, с пожеланием ему счастливого пути. Подобное же гостеприимство хозяин надеется встретить и в свою очередь. Таким же образом принимают они гостей из мусульман, заезжающих к ним по разным обстоятельствам, или для отдыха и для ночлега. Каждый мусульманин имеет своих кунаков в еврейских деревнях и каждый еврей имеет таких же приятелей в мусульманских деревнях" (Н.Я. Черный, 1870).

Автор констатирует этнокультурную близость горских евреев с другими кавказскими народами, которая связана с тем, что горские евреи "приняли мусульманский характер и многое из обычаев, нравов и образа жизни мусульман; но язык их остался тот же самый, фарсидско-татарский, на котором они и ныне разговаривают между собой" (Н.Я. Черный, 1870).

Тут видимо какая опечатка или путаница, судя по википедии, язык горских евреев близок к татскому, а не к татарскому или другому тюркскому.

Цитата: Фанис от декабря  7, 2012, 18:58
Самоназвание горских евреев - "джухур"

не cuhur а cuhud, это мы так называем евреев. cuhud тоже самое что и yahud.

Вы может и так называете, мы тоже называем яхуд, но горские евреи сами себя похоже называют джухур.

d > r - ротацизм в родном языке горских евреев (татском)

Цитата: Фанис от декабря  7, 2012, 18:58
но язык их остался тот же самый, фарсидско-татарский, на котором они и ныне разговаривают между собой

Мусульманское население Азербайджана РИ называли "татарами".

Цитата: piton от октября 11, 2012, 21:45
Заинтересовал район Хивы. Вроде как там господствовал тюркский язык. Означает ли это, что евреи там не жили?

Никогда про таких не слышал.

Цитата: Iskandar от декабря  7, 2012, 19:48

Цитата: piton от октября 11, 2012, 21:45
Заинтересовал район Хивы. Вроде как там господствовал тюркский язык. Означает ли это, что евреи там не жили?

Никогда про таких не слышал.

Возможно, они не афишируют свое происхождение.

"Персов" в Хорезме было довольно много, сейчас они уже узбеки.

Цитата: Sagit от декабря  7, 2012, 20:06
Возможно, они не афишируют свое происхождение.

Кстати, может остались и персоязычные в Хорезме? Ну которые в быту до сих пор говорят на фарси.

нигде не зафиксированы.

Цитата: heckfy от декабря  7, 2012, 20:14
Кстати, может остались и персоязычные в Хорезме? Ну которые в быту до сих пор говорят на фарси.

Нет. Все говорять на хорезмском.

 Яхуди (евреи Средней Азии).

- лахлухи – курдские евреи (курдско-еврейский язык)

- джедиды – туркестанские евреи-мусульмане (джедийский <персидско-еврейский> язык)

- джеет – киргизские евреи (киргизско-еврейский язык)

- бухарские евреи (таджикско-еврейский язык)

- джемшиды – афганские евреи-мусульмане (афганско-еврейский язык)

- чала – бухарские евреи-мусульмане (таджикско-еврейский язык)

- биней исраэл – индийские евреи (язык хинди)

Цитата: Abdylmejit от января 14, 2013, 11:45
- джемшиды – афганские евреи-мусульмане (афганско-еврейский язык)

Это кто такие?

Думаю, речь идет о локальной группе тех же бухарских

Цитата: piton от января 14, 2013, 11:48
Думаю, речь идет о локальной группе тех же бухарских

Пруф?

Цитата: heckfy от декабря  7, 2012, 20:14
Кстати, может остались и персоязычные в Хорезме? Ну которые в быту до сих пор говорят на фарси.

Даже персы в средневековье под хорезмийским языком уже имели в виду тюркский. Уж вряд ли такое было возможно, если бы там остались персоязычные.

Цитата: qarachayli от января 14, 2013, 12:08
Даже персы в средневековье под хорезмийским языком уже имели в виду тюркский. Уж вряд ли такое было возможно, если бы там остались персоязычные.

В Хорезме же был самостоятельный иранский, далёкий от персидского? Или персы тоже туда прокрадывались?

Народное сознание всех ираноязычных до-тюрков не различает, популярно обобщая под понятием "персы"

Цитата: Türk от декабря  7, 2012, 19:31

Цитата: Фанис от декабря  7, 2012, 18:58
Самоназвание горских евреев - "джухур"

не cuhur а cuhud, это мы так называем евреев. cuhud тоже самое что и yahud.

До чего же корявая эта тюркская латиница. juhud :) и сразу всё понятно :)

Цитата: Nevik Xukxo от января 14, 2013, 12:10

Цитата: qarachayli от января 14, 2013, 12:08
Даже персы в средневековье под хорезмийским языком уже имели в виду тюркский. Уж вряд ли такое было возможно, если бы там остались персоязычные.

В Хорезме же был самостоятельный иранский, далёкий от персидского? Или персы тоже туда прокрадывались?

Я просто обобщаю. Можно назвать иранцами, а можно и персами. Население Ирана ведь далеко не одни только персы...

Цитата: heckfy от декабря  7, 2012, 20:11
"Персов" в Хорезме было довольно много, сейчас они уже узбеки.

Имеются в виду рабы?

Цитата: qarachayli от января 14, 2013, 12:20
Можно назвать иранцами, а можно и персами.

Можно назвать тюрками, а можно и балкарцами. :smoke:

Цитата: Nevik Xukxo от января 14, 2013, 11:53

Цитата: piton от января 14, 2013, 11:48Думаю, речь идет о локальной группе тех же бухарских

Пруф?

Зачем пруф, если они на том же таджикском говорили.
Прочтите-ка про Ходжу Насреддина, ему что Герат, что Бухара, что Коканд с Ходжентом - одна страна :)

Цитата: Nevik Xukxo от января 14, 2013, 12:22

Цитата: qarachayli от января 14, 2013, 12:20
Можно назвать иранцами, а можно и персами.

Можно назвать тюрками, а можно и балкарцами. :smoke:

Да называйте как хотите! Вон, тюрок в дореволюционной России всё больше татарами величали. Затем - турками и лишь затем - тюрками. А смысл? "Тюрк" не являлся никогда этнонимом ВСЕХ тюркоязычных народов.

Цитата: qarachayli от января 14, 2013, 12:20
Я просто обобщаю. Можно назвать иранцами, а можно и персами. Население Ирана ведь далеко не одни только персы...

(wiki/ru) Хорезмийский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

Ну да. А какие-нибудь фарсифоны в Хорезме жили? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от января 14, 2013, 12:32
Ну да. А какие-нибудь фарсифоны в Хорезме жили? :what:

Как литературный фарси использовался, наверняка приезжали и носители, хотя бы из всякой интеллигенции. Плюс позднее рабы.

Цитата: Iskandar от января 14, 2013, 12:30

Цитата: qarachayli от января 14, 2013, 12:20
Я просто обобщаю. Можно назвать иранцами, а можно и персами. Население Ирана ведь далеко не одни только персы...

(wiki/ru) Хорезмийский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

Да знаю я о хорезмийском!  :) И что?

Жугут-еврей
мугат, джуги-цыган
в одном из деалектов Узбекского  8-)

Цитата: джыгит от января 14, 2013, 13:14
Жугут-еврей

Звучит почти как джигит.

в Самарканде есть народность так называемый Иронила (иранцы), но они Тюркоязычные
религия ислам шиитского толка

[
Жугут-еврей
[/quote]

Звучит почти как джигит.
[/quote] ага  :green:

Цитата: джыгит от января 14, 2013, 13:14
Жугут-еврей
мугат, джуги-цыган
в одном из деалектов Узбекского  8-)

У многих тюркских народов схожее обозначение евреев:
У нас еврей - "чууутлу", еврейский - "чууут".


Цыган - "чыганлы", цыганский - "чыган". Полагаю, что из русского.

 
[/quote]
У многих тюркских народов схожее обозначение евреев:
У нас еврей - "чууутлу", еврейский - "чууут".


Цыган - "чыганлы", цыганский - "чыган". Полагаю, что из русского.
[/quotна литературном Узбекском цыган =Lo'li  (люли) :-[

А люли вроде и не цыгане, а какая-то цыганообразная группа неясного происхождения, нет?

Цитата: Nevik Xukxo от января 14, 2013, 13:23
А люли вроде и не цыгане, а какая-то цыганообразная группа неясного происхождения, нет?

Люли они и есть среднеазиатские цыгане попрашайки, отличаются от Русских цыган

Цитата: джыгит от января 14, 2013, 13:14
джуги-цыган

йоги :)
ещё мултани - от Мултана

Цитата: Nevik Xukxo от января 14, 2013, 13:23
А люли вроде и не цыгане, а какая-то цыганообразная группа неясного происхождения, нет?

В Средней Азии все такие, кроме внезапно обнаруженных парьей...

Цитата: джыгит от января 14, 2013, 13:26
Люли они и есть среднеазиатские цыгане попрашайки, отличаются от Русских цыган

Тут на форуме есть мнение, что цыгане - это только группа романи.
Группа домари и даже индоарийская компонента вроде как смешанного языка ломаврена кагбе другие индоарийские.

 



йоги :)
ещё мултани - от Мултана
[/quote]да кстати точно есть такого типа слова тоже
мультони ... очень интересно.почему так говорят..чем связаны люли  этим городом :???

 

Тут на форуме есть мнение, что цыгане - это только группа романи.
Группа домари и даже индоарийская компонента вроде как смешанного языка ломаврена кагбе другие индоарийские.
[/quote]ясно...а группа домари они по-моему живут в ближном востоке?

Цитата: Iskandar от января 14, 2013, 13:26
В Средней Азии все такие, кроме внезапно обнаруженных парьей...

Парья тоже странный выселок. Фриковатый Ethnologue в ступоре:

May be Marwari [rwr] dialect, related to Panjabi[pan], or Laghman dialect of Southeast Pashayi [psi] of Afghanistan.

Неужто есть гипотеза, что это пашайские дарды? :uzhos:

Цитата: джыгит от января 14, 2013, 13:30
очень интересно.почему так говорят..

Память об индийском происхождении. Мултанский султанат...

 
очень интересно.почему так говорят..
[/quote]

Память об индийском происхождении. Мултанский султанат...
значит сегодняшние люли они потомки   мултанцев?
[/quote]мултан в городе говорят в одном из говоров панджаби

Цитата: Iskandar от января 14, 2013, 12:20

Цитата: heckfy от декабря  7, 2012, 20:11
"Персов" в Хорезме было довольно много, сейчас они уже узбеки.

Имеются в виду рабы?

Да, рабы. Я где-то читал, что они долго сохраняли свой родной персидский язык.

Цитата: джыгит от января 14, 2013, 13:18
в Самарканде есть народность так называемый Иронила (иранцы), но они Тюркоязычные
религия ислам шиитского толка

если не ошибаюсь, из этой субэтнической группы происходит певица Насиба Абдуллаева.

Цитата: Abdylmejit от января 14, 2013, 11:45
- джеет – киргизские евреи (киргизско-еврейский язык)

впервые слышу про таких. можно поподробнее?