Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: Versteher от сентября 29, 2012, 15:52

Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Versteher от сентября 29, 2012, 15:52
Затмёнъ?

:???
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: arseniiv от сентября 29, 2012, 15:58
Дыра в парадигме, возможно.
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Вадимий от сентября 29, 2012, 16:00
В викисловаре говорят, что дырочка в парадиглмвуак
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Букволюб от сентября 29, 2012, 16:10
затмлён
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 29, 2012, 16:19
Если по аналогии, то:
утомить - утомлённый
ущемить - ущемлённый
задымить - задымлённый
затмить - затмлённый
N'est ce pas?
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Марго от сентября 29, 2012, 16:39
Поскольку  у глагола затмить форма 1-го лица затмлю, то да, выходит затмлённый, затмлён. Будет ли кто-то этим пользоваться, не знаю.  :donno:
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Versteher от сентября 29, 2012, 16:41
затмлёнъ

;up:, Господá!
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 29, 2012, 22:39
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/49799/затменный (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/49799/%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/49802/затмленный (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/49802/%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Марго от сентября 30, 2012, 07:58
Достаточно пересмотреть перечень словарей на затменный, чтобы усомниться в "правомочности" существовании такого слова.  (Кстати, в моем словаре синонимов (2009) его вовсе нет, ни в каком варианте. А уж русско-английский словарь и вовсе не пример для подражания.)

Нет, я бы таким причастием не пользовалась (даже по рекомендации Лопатина - которому и не очень-то доверяю). Хотя и затмленный - та еще красота! :(

Пример: Она почувствовала себя затменной. Ну, и кто без разъяснения поймет, какой она себя почувствовала, -  особенно вне контекста? (А на слух и вовсе на "отменную" тянет.)
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Букволюб от сентября 30, 2012, 08:17
"Затменный" встречается с приставками.
ЦитироватьВнезатменный коронограф -- астрономический инструмент для наблюдений солнечной короны
Цитировать"И образ незатменный твой ..." А.С.Пушкин
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Марго от сентября 30, 2012, 08:23
Цитата: Букволюб от сентября 30, 2012, 08:17
...А.С.Пушкин

Ну да, если на пару веков углубиться... Да еще и в стихи... (Интересно, кстати, теперь кто-то еще говорит: "Твой образ..."? В обычной жизни, не в поэзии?)
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Awwal12 от сентября 30, 2012, 08:23
Цитата: Алексей Гринь от сентября 29, 2012, 22:39
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/49799/затменный
Тут как бы есть еще "затменный" - "относящийся к затмениям". "Затменный год".
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Alexandra A от сентября 30, 2012, 08:58
Не только планеты и Солнце бывают затмённые.

В ирландском например буква может быть затмённая.

B > mB
D > nD
P > bP
T > dT

В результате назализации.
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 09:51
Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 08:58
В ирландском например буква может быть затмённая
Может быть, всё-таки "затемнённая"? А то как-то трудно представить, что букву кто-то затмил.
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Alexandra A от сентября 30, 2012, 09:59
Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 09:51
Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 08:58
В ирландском например буква может быть затмённая
Может быть, всё-таки "затемнённая"? А то как-то трудно представить, что букву кто-то затмил.

Eclipsis говорят по-английски.

Затмение.
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 30, 2012, 10:10
Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 09:59
Eclipsis говорят по-английски.

Затмение.
Вообще-то "затмение" по-английски eclipse.
Ещё это слово означает "потускнение, помрачнение".
Всё-таки буква (или звук?) - это не солнце. И даже не луна.
И даже не разум.
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: arseniiv от сентября 30, 2012, 11:36
Цитата: Margot от сентября 30, 2012, 08:23
(Интересно, кстати, теперь кто-то еще говорит: "Твой образ..."? В обычной жизни, не в поэзии?)
Да. Иногда я вот напреобразую функций Лапласом или Фурье, а потом забываю, чей образ где. Приходится спрашивать у каждой: «Твой образ...?», «Твой образ...?».

Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 08:58
Не только планеты и Солнце бывают затмённые.
Там, скорее всего, е. Затмениезатменный, образование не слишком давнее должно быть.
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Versteher от октября 7, 2012, 17:51
Какое мнѣ дѣло до того, кто что говоритъ или нѣтъ?
Pobelsprache вообще не Spache.

Важно, что отъ глагола "затмить" получилось "затмньнъ", которое въ новѣйшемъ языкѣ дало: затмёнъ; но такъ какъ М и Е въ языкѣ не очень дружатъ, между ними втѣсалось Л.

Это правило обосновано. Это наука.

А что там кому показалось, и кто-то кому-то совѣтуетъ основываясь не-вѣсть на чёмъ - это отдаётъ мертвечиною. Но мы объ этомъ потолкуемъ, въ особенности съ Г-жой Марго - где-то черезъ недѣлю-другую-третью.
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Bhudh от октября 7, 2012, 18:35
Цитата: Versteher от октября  7, 2012, 17:51М и Е въ языкѣ не очень дружатъ
Меч, метла, мелодия, мескалин, Армения...
Как не дружат⁈
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Алтаец от декабря 29, 2015, 16:35
Цитата: RockyRaccoon от сентября 29, 2012, 16:19
Если по аналогии, то:
утомить - утомлённый
ущемить - ущемлённый
задымить - задымлённый
затмить - затмлённый
N'est ce pas?
Это неправильная аналогия.
Потому что:
утомить - утомлять - утомленный
ущемить - ущемлять - ущемленный
Но:
затмить - затмевать (а не "затемлять")
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Alone Coder от декабря 29, 2015, 16:56
Цитата: Алтаец от декабря 29, 2015, 16:35
Это неправильная аналогия.
Потому что:
утомить - утомлять - утомленный
ущемить - ущемлять - ущемленный
Но:
затмить - затмевать (а не "затемлять")
Вас путает орфография. Глагол "затмевать" спрягается по модели -ивать, а не по модели -евать: затмиваю, а не *затмлюю (ср. ночевать-ночую, горевать-горюю). Но образован он нерегулярно для модели -ивать (должно было получиться затёмывать или *затёмливать). Поэтому можно считать, что тут только -ать.
Тут ещё проблема с -ев вместо -ов - как будто образовано не от тьма, а от темь.

Кстати, страдательное причастие от "затмевать" будет "затмеваемый" и "затмевавшийся". Несовершенный вид же.
Название: О страдательномъ причастiи отъ глагола: затмить
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 29, 2015, 22:45
Цитата: Марго от сентября 30, 2012, 07:58
Достаточно пересмотреть перечень словарей на затменный, чтобы усомниться в "правомочности" существовании такого слова. 

Глагол церковнославянский, производные от него образованы по правилам церковнославянского языка, а не русского. В частности, и-основные глаголы могут образовывать причастия без -i̯-; от причастия затмённый образовано (в церковнославянском же) имя действия затмение.