Википедия (wiki/ru) Междометие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5) говорит о том, что "извините" - междометие. Но если так, то почему можно сказать "извините меня" и ответить "не извиню"?
Просто «извините» как ответ — повелительное наклонение глагола с явным уклоном в междометную функцию.
В ответе «извините меня» — без этого уклона.
А "на" - это частица или междометие?
Это предлог. :eat:
Цитата: Bhudh от сентября 25, 2012, 19:20
Это предлог. :eat:
Я имел в виду, в смысле "возьми".
Глагол.
Во множественном числе — «нате».
Угу. А в прошедшем - нах...
Цитата: Hellerick от сентября 25, 2012, 19:36
Глагол.
Во множественном числе — «нате».
А как будет в первом лице, в третьем лице, в повествовательном наклонении?
Цитата: Anixx от сентября 25, 2012, 20:27
в повествовательном наклонении?
А это что за зверь?
Цитата: Anixx от сентября 25, 2012, 20:27
А как будет в первом лице, в третьем лице, в повествовательном наклонении?
Да разве мало у нас слов с дырявой парадигмой?
Если слово используется как междометие, то оно функционально является междометием. Ср. блядь. Что оно из себя представляет этимологически и как используется в других контекстах, это совершенно другой вопрос.
Цитата: Anixx от сентября 25, 2012, 19:26
Я имел в виду, в смысле "возьми".
Это частица:
Цитировать2. НА, частица. Разг.
Возьми, бери. На, возьми книгу, передай брату. Передай мне масло. - На, дорогой.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=на (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%ED%E0)
Частицы все разные.
Цитата: Margot от сентября 25, 2012, 20:36
Это частица:
єто частица, когда в контексте. если употребляется просто как "на!" и человек протягивает предмет, о котором речь, то это междометие.
ну и синкретические члені предложения никто не отменял. слово вполне может біть и междометием, и частицей одновременно даже в одном предложении
Цитата: Conservator от сентября 25, 2012, 23:29
если употребляется просто как "на!" и человек протягивает предмет, о котором речь, то это междометие.
ЦитироватьОт служебных частей речи междометия отличаются тем, что не выражают отношений между словами в предложении, не служат для связи между ними, не вносят в предложение добавочных смысловых оттенков.
(Розенталь, Голуб, Теленкова. Современный русский язык, 2009)
Предположить, что это
на! никак не связано по контексту с предыдущими или последующими словами, никак невозможно. Так что все же "отношения между "на" и словами в предложении" присутствуют/подразумеваются. Уже и потому это не междометие, а частица.
Хотя согласна, что отличить междометие от частицы зачастую довольно сложно. Но в пользу частицы в данном случае говорит даже то, что по приведеной мною ссылке (Вчера в 21:36) "на" в качестве междометия и вовсе не упоминается.
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 06:09
Предположить, что это на! никак не связано по контексту с предыдущими или последующими словами, никак невозможно.
когда подходишь к человеку и протягиваешь конфету со словом "на!", то типа пордразумеваешь, мол, "на конфету", но подразумеваешь очень глубоко. это слово уже живет своей жизнью вне контекста.
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 06:09
Но в пользу частицы в данном случае говорит даже то, что по приведеной мною ссылке (Вчера в 21:36) "на" в качестве междометия и вовсе не упоминается.
это говорит только о том, как ее видят админы Грамоты. и СРЛЯ и живой разговорный русский язык - это таки не совсем одно и тоже.
Цитата: Conservator от сентября 26, 2012, 08:47
когда подходишь к человеку и протягиваешь конфету со словом "на!"
Это Вы о годовалом ребенке? :) И даже в этом случае
на = возьми, то есть именно разговорный вариант слова "возьми", а не просто
неизменяемое слово, выражающее наши чувства, речевой знак, слово-сигнал (характеристика междометия как служебной части речи).
Цитата: Conservator от сентября 26, 2012, 08:47
это говорит только о том, как ее видят админы Грамоты.
Еще раз. Если портал Грамота.ру собрал ссылки на словари и предоставляет их в общее пользование желающим, это не означает, что Грамота подстраивает словари под свое видение и каким-то образом участвует в их составлении. По-моему, это очевидно. Так что деятельность Грамоты, на мой взгляд, заслуживает исключительно большой благодарности, а не постоянных наездов, которые наблюдаю здесь не впервые.
Цитата: Conservator от сентября 26, 2012, 08:47
и СРЛЯ и живой разговорный русский язык - это таки не совсем одно и тоже.
Не поняла, что Вы намеревались этим сказать. И если вообще не обращаться к справочникам, зачем вводить какие бы то ни было категории (те же
части речи) для "живого разговорного"? Говорите себе — да и только.
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 09:45
Цитата: Conservator от сентября 26, 2012, 08:47
когда подходишь к человеку и протягиваешь конфету со словом "на!"
Это Вы о годовалом ребенке? :) И даже в этом случае на = возьми, то есть именно разговорный вариант слова "возьми", а не просто неизменяемое слово, выражающее наши чувства, речевой знак, слово-сигнал (характеристика междометия как служебной части речи).
Речевой знак, слово-сигнал. (Да под это определение любое слово подогнать можно.)
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 06:09
Цитата: Conservator от сентября 25, 2012, 23:29
если употребляется просто как "на!" и человек протягивает предмет, о котором речь, то это междометие.
ЦитироватьОт служебных частей речи междометия отличаются тем, что не выражают отношений между словами в предложении, не служат для связи между ними, не вносят в предложение добавочных смысловых оттенков.
(Розенталь, Голуб, Теленкова. Современный русский язык, 2009)
Предположить, что это на! никак не связано по контексту с предыдущими или последующими словами, никак невозможно. Так что все же "отношения между "на" и словами в предложении" присутствуют/подразумеваются. Уже и потому это не междометие, а частица.
Хотя согласна, что отличить междометие от частицы зачастую довольно сложно. Но в пользу частицы в данном случае говорит даже то, что по приведеной мною ссылке (Вчера в 21:36) "на" в качестве междометия и вовсе не упоминается.
А "эх" - частица? Я не верю, что слова "эх" или "ой", или "спасибо" не вносит добавочного смыслового оттенка.
"Я бы тоже пошел" = "Я, может быть, тоже, пойду"
"Эх, я бы тоже пошел" = "Жаль, что я не могу пойти"
"Я это не учитывал" = "Я считаю, что это не важно"
"Ой, я это не учитывал" = "Это в корне меняет дело"
Если бы междометия не несли смысла, их бы не использовали.
Цитата: arseniiv от сентября 26, 2012, 17:06
Если бы междометия не несли смысла, их бы не использовали.
Если бы междометия, блядь, не несли смысла, их бы не использовали нахуй.
Отмодерировано, под спойлером матерное высказывание, имеющее отношение к обсуждаемой теме. - Conservator
Цитата: Anixx от сентября 26, 2012, 16:40
Я не верю, что слова "эх" или "ой", или "спасибо" не вносит добавочного смыслового оттенка.
По-моему, Вы путаете смысловой оттенок с оттенком эмоциональным.
Цитата: Hellerick от сентября 25, 2012, 20:33
Цитата: Anixx от сентября 25, 2012, 20:27
А как будет в первом лице, в третьем лице, в повествовательном наклонении?
Да разве мало у нас слов с дырявой парадигмой?
Если это глагол, то почему субъект действия - в дательном падеже? "На тебе", "нате вам"
Цитата: Anixx от сентября 26, 2012, 17:20Если это глагол, то почему субъект действия - в дательном падеже?
Вы хотели сказать — «объект действия»?
И да, глаголов с дополнением в д. п. — вагон с телегою. Тот же «дать
(кому-то)».
Цитата: Алексей Гринь от сентября 26, 2012, 17:07
<...>
Ну? Ну, метасмысла тогда. Отношение говорящего к говоримому достаточно важно, чтоб его можно было иногда по невнимательности примешать к смыслу говоримого.
Цитата: Anixx от сентября 26, 2012, 17:20
Если это глагол, то почему субъект действия - в дательном падеже? "На тебе", "нате вам"
«На тебе газету».
Чистокровный глагол.
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2012, 17:22
Цитата: Anixx от сентября 26, 2012, 17:20Если это глагол, то почему субъект действия - в дательном падеже?
Вы хотели сказать — «объект действия»?
И да, глаголов с дополнением в д. п. — вагон с телегою. Тот же «дать (кому-то)».
Тот, кто должет взять, то есть, совершить действие - в дательном падеже.
Цитата: Hellerick от сентября 26, 2012, 17:28
Цитата: Anixx от сентября 26, 2012, 17:20
Если это глагол, то почему субъект действия - в дательном падеже? "На тебе", "нате вам"
«На тебе газету».
Чистокровный глагол.
К какому лицу он относится?
Заинтересовало меня теперь изменение управления глагола [в русском], когда он приходит в императив.
Цитата: Anixx от сентября 26, 2012, 17:29
К какому лицу он относится?
Как это?
Цитата: Anixx от сентября 26, 2012, 17:29Тот, кто должет взять, то есть, совершить действие
...называется бенефициантом. А это не субъект, а один из объектов действия.
Субъект — тот, кто даёт.
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 09:45
Это Вы о годовалом ребенке? :) И даже в этом случае на = возьми, то есть именно разговорный вариант слова "возьми", а не просто неизменяемое слово, выражающее наши чувства, речевой знак, слово-сигнал (характеристика междометия как служебной части речи).
человек, который произносит слово, может и не вкладывать слово "возьми", это просто звуки, сопутствующие акту давания.
кроме того, может быть и эмоциональное наполнение этого слова, ругательное.
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 09:45
Не поняла, что Вы намеревались этим сказать. И если вообще не обращаться к справочникам, зачем вводить какие бы то ни было категории (те же части речи) для "живого разговорного"? Говорите себе — да и только.
Грамота собирает исключительно материалы по СРЛЯ. отклонения от догмы ИРЯ РАН и Минобрнауки РФ там почти не допускаются. особенно в грамматике. там не найдешь инфу о новозвательном или частном падеже в СРЯ. то же касается и частей речи.
Цитата: arseniiv от сентября 26, 2012, 17:06
Если бы междометия не несли смысла, их бы не использовали.
отож
Цитата: Conservator от сентября 26, 2012, 18:45кроме того, может быть и эмоциональное наполнение этого слова, ругательное.
«На́кося выкуси!»? ;D
Цитата: Lodur от сентября 26, 2012, 18:54
«На́кося выкуси!»?
грубее. именно просто "на!" с соотв. жестом.
Цитата: Conservator от сентября 26, 2012, 18:45
Грамота собирает исключительно материалы по СРЛЯ. отклонения от догмы ИРЯ РАН и Минобрнауки РФ там почти не допускаются. особенно в грамматике. там не найдешь инфу о новозвательном или частном падеже в СРЯ. то же касается и частей речи.
Грамота "собирает", как Вы говорите, материалы для практического использования, и только. Правила русского языка, которые Вы называете догмами, существуют и к соблюдению обязательны. Надеюсь, по крайней мере это ни у кого не вызывает сомнений. Все остальное — частные мнения, теории и просто рассуждения. Нужные или не нужные, продуктивные или нет — это уже другой разговор, к деятельности портала Грамота отношения не имеющий.
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 20:20
Правила русского языка, которые Вы называете догмами, существуют и к соблюдению обязательны.
в тех сферах, где обязателен лит. язык.
его распространение на жизнь вообще этот язык убьет.
Цитата: Conservator от сентября 26, 2012, 18:45
Цитата: arseniiv от сентября 26, 2012, 17:06
Если бы междометия не несли смысла, их бы не использовали.
отож
Объясните мне, пожалуйста, каков смысл междометия "ах"?
Цитата: Conservator от сентября 26, 2012, 20:24
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 20:20
Правила русского языка, которые Вы называете догмами, существуют и к соблюдению обязательны.
в тех сферах, где обязателен лит. язык.
...и это ну о-о-о-чень большая область "сфер". Включая
всю печатную продукцию, в том числе не только худлит, а также оформление документов в любой отрасли и проч. И это я говорю лишь о языке письменном. Распространяем на русский устный и получаем в плюс еще и абсолютно все СМИ. Так что, в сущности, это и есть вся наша жизнь. То есть хотите Вы этого или нет, а именно на жизнь русский литературный распространился давным-давно. А точнее, никогда от этой жизни и не отделялся. И как видим, жив. Потому Ваши опасения:
Цитата: Conservator от сентября 26, 2012, 20:24
его распространение на жизнь вообще этот язык убьет.
— безосновательны.
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 20:37
Включая всю печатную продукцию, в том числе не только худлит, а также оформление документов в любой отрасли и проч.
с какого перепугу в худлит лит. язык стал обязательным???? :o
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 20:37
А точнее, никогда от этой жизни и не отделялся.
какой процент носителей русского владел лит. языком 100 лет назад?
Цитата: Conservator от сентября 26, 2012, 20:39
какого перепугу в худлит лит. язык стал обязательным????
Извините, я перестала Вас понимать. По-вашему, художественная литература пишется и публикуется исключительно на арго? Или на языке терминов? :o
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 20:43
Извините, я перестала Вас понимать. По-вашему, художественная литература пишется и публикуется исключительно на арго? Или на языке терминов?
по-вашему сказать, что норм лит.языка для нее не обязательны, значит сказать, что она только не на нем и пишется? вы так любите приписывать другим свои фантазии?
лит. язык для худлита нирсколько не обязателен (хоть вы и считаете иначе), на нем можно писать, можно не писать. единственные три сферы, в которых без него никак - учебная и научная литература и документооборот. все.
Чудеса! Вынуждена Вас спросить, а что Вы называете литературным языком? И повторить свой вопрос: на каком языке написан весь худлит? Я имею в виду, конечно, опубликованное.
На всякий случай привожу определение от Виноградова:
ЦитироватьЛитературный язык - общий язык письменности того или иного народа, а иногда нескольких народов - язык официально-деловых документов, школьного обучения, письменно-бытового общения, науки, публицистики, художественной литературы, всех проявлений культуры, выражающихся в словесной форме, чаще письменной, но иногда и в устной.
Да, Conservator, и очень Вас прошу, не могли бы Вы начинать предложения с прописных? Вы же должны как бы пример подавать, не так ли? :)
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 20:27
Объясните мне, пожалуйста, каков смысл междометия "ах"?
Смотря какого омонима.
В омониме из «ах вы сени мои, сени» оно передаёт любование говорящим тем, что упоминается. В омониме из «ах, сейчас упадёт!» передаёт ээ... ну, вы понимаете, что. Трудно определения давать.
P. S. Если больше омонимов нет, поулчается, что
ах ≈
ой.
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 21:04
Да, Conservator, и очень Вас прошу, не могли бы Вы начинать предложения с прописных? Вы же должны как бы пример подавать, не так ли? :)
Зачем вы просите-то? :what: На вашей стороне пункт правил; нажимаете ссылочку — и всё! Модератор придёт, разберётся.
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 20:56
Вынуждена Вас спросить, а что Вы называете литературным языком? И повторить свой вопрос: на каком языке написан весь худлит?
частично на литературном, частично на живом, естественно.
Цитата: Margot от сентября 26, 2012, 21:04
Да, Conservator, и очень Вас прошу, не могли бы Вы начинать предложения с прописных? Вы же должны как бы пример подавать, не так ли?
извините, но откажу. я давно не пользуюсь прописными буквами в начале предложений, года два точно :) только внутри при выделении имен собственных.
Цитата: Conservator от сентября 26, 2012, 21:29
частично на литературном, частично на живом, естественно.
Без комментариев. :(
Цитата: Conservator от сентября 26, 2012, 21:29
извините, но откажу. я давно не пользуюсь прописными буквами в начале предложений...
А то, что это идет вразрез с правилами форума, Вас не смущает? Я, собственно, только потому Вас об этом попросила, что Вы не простой форумчанин. Иначе терпела бы и дальше.
Цитата: Margot от сентября 27, 2012, 06:02
А то, что это идет вразрез с правилами форума, Вас не смущает? Я, собственно, только потому Вас об этом попросила, что Вы не простой форумчанин. Иначе терпела бы и дальше.
п.п. 6 и 11 ІІ части этого не касаются. это не излишние украшения (наоборот, намеренный отказ от них) и не жесткое отклонение от правил действующей орфографии. более того, такое написание является общей тенденцией рунета и не только его.
и да, Вы - первая, кто на это обратил внимание за последние годы.