(вырезано из темы Русские прозаики XIX века (голосование) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52208.0.html))
Тяжело сказать. Первые три точно заслуживают. Только может вы Гоголя всё же исключите, он ведь украинорусский? Или же добавьте Шевченка если речь все же о "всея Руси", а если речь о писателях великорусского наречия - то на нём ведь в XIX в. напр. также и Шолом-Алейхем писал и многие другие, их ведь тоже можно считать русскоязычными классиками. А Карамзина можно вполне считать русскоязычным православным татарином и вполне возможно даже потомком Чингизхана. :donno:
p.s. Кстати, а Соловьев и Ключевский - их творчество можно отнести к прозе?
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:03
Может вы Гоголя всё же исключите, он ведь украинорусский?
Бедный Гоголь... Знал бы он, что его будут вот так делить, как какое-нибудь имущество при разводе...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 11:14
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:03
Может вы Гоголя всё же исключите, он ведь украинорусский?
Бедный Гоголь... Знал бы он, что его будут вот так делить, как какое-нибудь имущество при разводе...
Разговор не о делить. Разговор о том, чтобы наоборот - правильно объединить. Если говорим о всей Руси - то Шевченка (и многих других, Лесю Украинку, Марко Вовчок в т.ч.) также как и Гоголя нужно включать. Если говорим о Великороссии и коренных великороссах - возникает вопрос с тем же Карамзиным, Гоголь однозначно исключается. Если разговор о русскоязычных - в список литературы нужно включать Шолом-Алейхема и других "неправославных". :donno:
Цитата: Poirot от сентября 20, 2012, 11:21
Гоголь
вы имеете ввиду среди писателей всея Руси, Великороссии или русскоязычных? :???
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:17
Если говорим о Великороссии и коренных великороссах - возникает вопрос с тем же
Карамзиным, Гоголь однозначно исключается
Вечно вы всё усложняете до абсурда.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 11:40
Вечно вы всё усложняете до абсурда.
это они (в смысле определенная часть великороссов) усложняют и другим пытаются те же модели навязать. когда им выгодно - украинцы у них сразу же становятся русскими, сами того не желая (яркий пример Иван Поддубный, который всю жизнь отнекивался а после смерти в русские записали), а когда невыгодно (Шевченко, Украинка или там Петлюра и Бандера) - это не русские а хохлы. вот и давайте чётко определимся - кто русский, кто нерусский и почему, хотя бы в рамках данной темы. Гоголь ведь из теж же украинорусских казаков, что и Кулиш и Шевченко - с Великороссией в узком смысле (современной Россией) его родство не связывает, разве что на великорусском наречии писал, также как и Шолом-Алейхем. и я бы чесно за Шолом-Алейхема как одного из лучших русских (русскоязычных) прозаиков-классиков XIX в. проголосовал, он на это заслуживает, но в предложенный расклад не попал. :donno:
Украинцы в любую тему влезут со своими украинскими тараканами.
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:40
Цитата: Poirot от сентября 20, 2012, 11:21
Гоголь
вы имеете ввиду среди писателей всея Руси, Великороссии или русскоязычных? :???
ничего не имел в виду. просто выбрал из предложенного списка. или это вопрос к ТС?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 11:53
Украинцы в любую тему влезут со своими украинскими тараканами.
Мы долго молчали, в XVIII-XX вв. эта молчанка нам аукнулась большими слезами и кровью. Хватит. Мы (Украина) - тоже Русь, только мы другая Русь - юго-западная, древняя (малая), степная, казачья со своим мировоззрением, обычаями, языком, писателями и т.д. Гоголь - наш. Российский он только в том случае, когда россияне признают украинский народ русскими (всея Руси), со всеми их "тараканами" включно.
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:56
Мы долго молчали, в XX веке эта молчанка нам аукнулась большими слезами и
кровью. Хватит.
Весьма грозно звучит.
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:56
когда россияне признают украинский народ русскими
А украинцы хотят, чтобы их признали русскими?
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:56
Российский он только в том случае, когда россияне признают украинский народ
русскими (всея Руси), со всеми их "тараканами" включно.
Серж, я, россиянин, признаю украинцев русскими! Можно оставить Гоголя в списке?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 12:08
Серж, я, россиянин, признаю украинцев русскими! Можно оставить Гоголя в списке?
Конечно :UU:, хотя тогда всё же ради приличия стоит включить Шевченка и добавить примечание, что разговор идёт о писателях великорусского наречия. :???
Цитата: antic от сентября 20, 2012, 12:06
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:56
когда россияне признают украинский народ русскими
А украинцы хотят, чтобы их признали русскими?
разные бывают украинцы, с разным уровнем образования, понятийной системой и мировоззрением, также как и великороссы. но от права на наследие древней Руси обычно у нас никто не отказывается, даже самые ярые "националисты". с "националистами" (в основном захидняками) другая проблема - многие великороссов не хотят русскими признавать, утверждая что это инородцы и их потомки говорящие на квази-русском суржике. да, если исходить из подобной захидняцкой точки зрения, то как это не парадоксально, но по сути в списке только Гоголь русский писатель, да и то с большой натяжкой. :donno:
Цитата: antic от сентября 20, 2012, 12:06
А украинцы хотят, чтобы их признали русскими?
Лучше спросить так: а остальные украинцы...
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 12:14
с "националистами" (в основном захидняками) другая проблема - многие
великороссов не хотят русскими признавать, считая что это инородцы и их потомки
говорящие на квази-русском суржике.
То-то я думаю - почему бесконечно муссируется тема об угро-финской примеси, как будто в этом есть нечто нехорошее. А это из-за претензий на наследие Руси, оказывается...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 12:18
То-то я думаю - почему бесконечно муссируется тема об угро-финской примеси, как будто в этом есть нечто нехорошее. А это из-за претензий на наследие Руси, оказывается...
да, это из той же оперы. интересно, что при крайних проявлениях такого мировоззрения даже часть украинцев (схидняков), потомков казаков и жителей советской Украины говоривших на восточноукраинских диалектах либо на украино-великорусском суржике объявляются московскими прихвостнями, которых нужно отправлять в карантин и т.д. в результате такие люди меж двух огней - они и не русские (по мнению вышеупомянутых великороссов) и не украинцы (по мнению вышеупомянутых украинцев). вы не подумайте, большинству украинцев (и мне в т.ч.) слишком крайние взгляды не нравятся, но с другой стороны их также не искореняют полностью, помня что если вдруг возникнут подобные вопросы о "настоящей Руси и русских" и точку зрения украинцев не будут учитывать, чтобы у нашего люда было что возразить.
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 11:56когда россияне признают украинский народ русскими (всея Руси), со всеми их "тараканами" включно.
Признаю́.
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 12:11тогда всё же ради приличия стоит включить Шевченка
Против представленных в списке не катит (хотя будь моя воля, я несколько фамилий оттуда тоже выкинул бы, но это не значит, что вставил бы кого-то ещё). А не подскажете, что конкретно Тарас Григорович прозой написал, достойного «вхождения в ряды»?
Цитата: Lodur от сентября 20, 2012, 13:38
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 12:11тогда всё же ради приличия стоит включить Шевченка
Против представленных в списке не катит (хотя будь моя воля, я несколько фамилий оттуда тоже выкинул бы, но это не значит, что вставил бы кого-то ещё). А не подскажете, что конкретно Тарас Григорович прозой написал, достойного «вхождения в ряды»?
Цитата: http://www.t-shevchenko.name/uk/Prose.html
Усі драматичні твори й повісті Шевченко написав російською мовою. Після Шевченкової смерті рукописи повістей і деяких драматичних творів перейшли на збереження до М. М. Лазаревського, який надрукував у журналі «Основа» (1862. – № 3. – С. 142–143) таке повідомлення про них:
«Извещение о прозаических сочинениях Т. Гр. Шевченка на великорусском языке.
По смерти украинского поэта, Т. Гр. Шевченка, осталось одиннадцать рукописей, в которых заключаются литературные (довольно слабые) сочинения поэта, писанные на великорусском языке, прозою.
вы об этом? может быть. хотя в любом случае в качестве "одного из" вполне можно включить. также как Лесю Украинку, Марко Вовчок, Пантелеймона Кулиша и др. и снова такие - это только те, кто писал на великорусском наречии. а в понятие русские прозаики XIX века (всея Руси) попадают и Нечуй-Левицкий, и Панас Мирный, и Старицкий (один его ответ на "Огнем и мечем" - "Богдан Хмельницкий" чего стоит), и Коцюбинский, и Стороженко и многие другие, царство им всем небесное. и Шолом-Алейхема также как и всех писавших в ту пору на русских языках, царство им небесное, я бы тоже включил.
p.s. да, кстати о Старицком, куда девали Старицкого - он точно попадает по всем критериям и точно один из лучших:
Цитировать
В останні роки свого життя, незважаючи на хворобу, Старицький написав історичний роман «Оборона Буші» (1894), романи «Перед бурей» (1897), «Молодість Мазепи» (1898), «Разбойник Кармелюк» (1903) та інші російською мовою.
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 13:43также как Лесю Украинку, Марко Вовчок, Пантелеймона Кулиша и др. и снова такие - это только те, кто писал на великорусском наречии. а в понятие русские попадают и Нечуй-Левицкий, и Панас Мирный, и Старицкий, и Коцюбинский, и Стороженко, царство им всем небесное. :???
Гм. У каждого свои пристрастия и вкусы в литературе. Поэтому, конечно, на объективность не претендуя, я бы сказал, что все названые фамилии мимо списка. Если уж кого-то включать из тех, кто писал не на «великорусском наречии» (как вы это назвали :)), я бы подумал включить забытого вами Ивана Франка.
Цитата: Lodur от сентября 20, 2012, 13:58
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 13:43также как Лесю Украинку, Марко Вовчок, Пантелеймона Кулиша и др. и снова такие - это только те, кто писал на великорусском наречии. а в понятие русские попадают и Нечуй-Левицкий, и Панас Мирный, и Старицкий, и Коцюбинский, и Стороженко, царство им всем небесное. :???
Гм. У каждого свои пристрастия и вкусы в литературе. Поэтому, конечно, на объективность не претендуя, я бы сказал, что все названые фамилии мимо списка. Если уж кого-то включать из тех, кто писал не на «великорусском наречии» (как вы это назвали :)), я бы подумал включить забытого вами Ивана Франка.
в данном случае я не о пристрастиях и вкусах. а о том, что всех этих писателей (и Ивана Франка) справедливости ради нужно включать в список, они достаточно известны и популярны на Руси, иначе голосование изначально предвзятое и не отражает реальной ситуации. а выбор - это конечно дела вкуса.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 12:08
я, россиянин, признаю украинцев русскими!
Цитата: Lodur от сентября 20, 2012, 13:31
Признаю́.
А я готов пойти ещё дальше. Признаю русскими чукчей и негров преклонных годов.
PS Мне не жалко. Приходите ко мне записываться в русские
Цитата: antic от сентября 20, 2012, 14:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 12:08
я, россиянин, признаю украинцев русскими!
Цитата: Lodur от сентября 20, 2012, 13:31
Признаю́.
А я готов пойти ещё дальше. Признаю русскими чукчей и негров преклонных годов.
PS Мне не жалко. Приходите ко мне записываться в русские
Апалитична рассуждаэш дарагой да !
А как же экзамены по владению великоимперским языком , злоупотреблению алкоголем , намотке портянок , игре на балалайках ? А зачёт по художественному исполнению "Вжэ помэрла ..." ? И это лишь предварительное ЕГЭ !
Цитата: okruzhor от сентября 20, 2012, 14:32
А как же экзамены по владению великоимперским языком , злоупотреблению алкоголем , намотке портянок , игре на балалайках ?
Относительно злоупотребления алкоголем у чукчей фсё в порядке, вполне соответствуют, а остальное для русских и необязательно
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 12:24
потомков казаков и жителей советской Украины говоривших на восточноукраинских
диалектах либо на украино-великорусском суржике объявляются московскими
прихвостнями, которых нужно отправлять в карантин и т.д
А надо тщательно определить антропологические параметры - длину черепа и т.д.- соответствующие беспримесным, чистейшим украинцам, и всех, кто не соответствует - в этот самый карантин. Желательно, чтобы в карантине было побольше печей или "газвагенов". И все буде чудово.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2012, 11:53
Украинцы в любую тему влезут со своими украинскими тараканами.
Русские из любой мухи слона делают, потому как преувеличивают востократ.
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 14:10
что всех этих писателей (и Ивана Франка) справедливости ради нужно включать в список
в Москве есть улица Ивана Франко
Цитата: Poirot от сентября 20, 2012, 21:48
Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 14:10
что всех этих писателей (и Ивана Франка) справедливости ради нужно включать в список
в Москве есть улица Ивана Франко
ну и что из этого, а из темы о голосовании - это вырезали. и так всегда - ни ответа ни привета. :down: