еще один перевод
Болота осушая,
Не думали, увы:
Когда болот не станет,
Не станет меч-травы.
Она себя когда-то
Отважно защищала.
Кто шёл, встречала грозно
И по ногам хлестала.
Но техника ЛЮДСКАЯ
Пришла, грозя бедой.
И меч-трава погибла,
Ведя неравный бой.
А может, где-то скрылась,
Уставшая от сеч,
И ждет, когда природу
Научимся беречь.
ВераНиКа, на мой взгляд, определение "людская" к технике никак не подходит. Если Вы имеете в виду, что эта техника сделана людьми, то никто другой ее сделать и не мог. А что еще тут может подразумеваться, даже не представляю. И зачем Вам непременно использовать это прилагательное, если оно в Вашем стихотворении никакой рифмой не поддерживается?
А для кого (для чего) Вы эти стихи сочиняете/переводите? Планируете опубликовать? Дело в том, что у Вас стихотворный размер по строфам не выдержан и семантика хромает. Может, сосредоточиться на этом? :)
Цитата: Margot от сентября 21, 2012, 11:16
техника сделана людьми, то никто другой ее сделать и не мог
А если сделана не людьми?
А кем? :o
Цитата: ВераНиКа от сентября 19, 2012, 20:47
Слово "людская" применимо к слову "техника"?
В норме я бы сказал "человеческая".
Я лично "людской" воспринимаю скорее как "свойственный людям". :donno:
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2012, 11:38
Цитата: ВераНиКа от сентября 19, 2012, 20:47
Слово "людская" применимо к слову "техника"?
В норме я бы сказал "человеческая".
Я лично "людской" воспринимаю скорее как "свойственный людям". :donno:
не всегда. напр. в помещичьих усадьбах XIX в. вроде как была "людская" в смысле "комнаты для прислуги". или выражения "кровь людская - не водица", "доля людская" и т.д. :???
по стилю мне нравится, "техника людская" - звучит как-бы сочетание архаики+нового, также как и общий стиль стихотворения, это добавляет колорита. хотя если есть возможность, необходимость или желание заменить "людская" - можно попробовать на какой-то глагол: возникла, восстала и т.д. - чтобы созвучно к слову погибла.
Да уж, там только "восстала" не хватает. :(
Трава хлестала по ногам.
(Заметьте: грозно!)
Восстала техника тогда —
В пылу колхозном.
Привыкши вечный бой вести
С травой-осокой,
Убил бульдозер меч-траву!..
Как одиноко!
:'(
Цитата: Margot от сентября 21, 2012, 12:39
Да уж, там только "восстала" не хватает. :(
скажите пожалуйста, а в чём именно смысл этого стихотворения? какие чувства и образы оно должно передавать? и для кого?
Margot
а можно конкретно по семантике?
Цитата: Margot от сентября 21, 2012, 11:36
А кем?
Инопланетянами, либо роботами, либо богами
скажите пожалуйста, а в чём именно смысл этого стихотворения? какие чувства и образы оно должно передавать? и для кого?
[/quote]
Стих (перевод) о растении из Красной книги, главное – сообщить конкретную информацию о растении в стихотворной (легко запоминающейся) форме, пробудить интерес к природе, желание её беречь. Это для детей.
О!
Можно
Но техника однажды
Пришла, грозя бедой.
И меч-трава погибла,
Ведя неравный бой.
Технофобы в чате. :eat:
Вот, исправила:
Болота осушая,
Не думали, увы:
Когда болот не станет,
Не станет меч-травы.
А в старину, бывало,
Она своим врагам
Прохода не давала,
Хлестала по ногам.
Но техника однажды
Пришла, грозя бедой.
И меч-трава погибла,
Ведя неравный бой.
А может, где-то скрылась,
Уставшая от сеч,
И ждет, когда природу
Научимся беречь.
Спасибо! Если есть еще замечания, с удовольствием выслушаю.
У меня, к сожалению, нет соответствующего образования, могу ошибаться.
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 13:41
А в старину, бывало,
Она своим врагам
Прохода не давала,
Хлестала по ногам.
Но техника однажды
Пришла, грозя бедой.
И меч-трава погибла,
Ведя неравный бой.
не знаю, но у меня подобный пассаж не вызывает желание беречь растение, которое со всеми воюет. может быть его лучше представить угнетённым, а не агрессором? трава выживала в неравных боях - теперь техника злая пришла и не стало ее? природу спасите, траву защитите и будет вам слава навеки-веков?
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2012, 11:38
Цитата: ВераНиКа от сентября 19, 2012, 20:47
Слово "людская" применимо к слову "техника"?
В норме я бы сказал "человеческая".
Я лично "людской" воспринимаю скорее как "свойственный людям". :donno:
род людской же
Цитата: serge-kazak от сентября 21, 2012, 13:48
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 13:41
А в старину, бывало,
Она своим врагам
Прохода не давала,
Хлестала по ногам.
Но техника однажды
Пришла, грозя бедой.
И меч-трава погибла,
Ведя неравный бой.
не знаю, но у меня подобный пассаж не вызывает желание беречь растение, которое со всеми воюет. может быть его лучше представить угнетённым, а не агрессором? трава выживала в неравных боях - теперь техника злая пришла и не стало ее? природу спасите, траву защитите и будет вам слава навеки-веков?
Было поначалу "Она свои владения Отважно защищала" – защитником была, МЕЧ-трава ведь. Размер хромал, заменила. Получилось, как в сказочке: "нос отклеился – хвост приклился, хвост отклеился – нос приклеился". Ох. Из двух зол нужно выбрать меньшее.
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 13:58
Было поначалу "Она свои владения Отважно защищала" – защитником была, МЕЧ-трава ведь. Размер хромал, заменила. Получилось, как в сказочке: "нос отклеился – хвост приклился, хвост отклеился – нос приклеился". Ох. Из двух зол нужно выбрать меньшее.
зачем вам образ травы-защитницы? вам нужна слабая и гонимая всеми трава, которая несмотря ни на что столько веков все же имела возможность выжить, а название меч-трава - это имя, которое указывает на внешний вид, но не на навыки выживания у травы. :donno:
Цитата: serge-kazak от сентября 21, 2012, 14:06
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 13:58
Было поначалу "Она свои владения Отважно защищала" – защитником была, МЕЧ-трава ведь. Размер хромал, заменила. Получилось, как в сказочке: "нос отклеился – хвост приклился, хвост отклеился – нос приклеился". Ох. Из двух зол нужно выбрать меньшее.
зачем вам образ травы-защитницы? вам нужна слабая и гонимая всеми трава, которая несмотря ни на что столько веков все же имела возможность выжить, а название меч-трава - это имя, которое указывает на внешний вид, но не на навыки выживания у травы. :donno:
Именно на навыки выживания указывает название. Меч-трава может сильно порезать ногу идущего по болоту, тем более, что идут чаще босиком.
Цитата: serge-kazak от сентября 21, 2012, 14:06
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 13:58
Было поначалу "Она свои владения Отважно защищала" – защитником была, МЕЧ-трава ведь. Размер хромал, заменила. Получилось, как в сказочке: "нос отклеился – хвост приклился, хвост отклеился – нос приклеился". Ох. Из двух зол нужно выбрать меньшее.
зачем вам образ травы-защитницы? вам нужна слабая и гонимая всеми трава, которая несмотря ни на что столько веков все же имела возможность выжить, а название меч-трава - это имя, которое указывает на внешний вид, но не на навыки выживания у травы. :donno:
И образ травы – защитницы своих владений, по-моему, вызывает уважение... нет?
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 14:11
И образ травы – защитницы своих владений, по-моему, вызывает уважение... нет?
вам не уважение нужно вызвать, а желание защитить. а если трава может сама себя защитить - зачем ей помощь?
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 14:09
Цитата: serge-kazak от сентября 21, 2012, 14:06
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 13:58
Было поначалу "Она свои владения Отважно защищала" – защитником была, МЕЧ-трава ведь. Размер хромал, заменила. Получилось, как в сказочке: "нос отклеился – хвост приклился, хвост отклеился – нос приклеился". Ох. Из двух зол нужно выбрать меньшее.
зачем вам образ травы-защитницы? вам нужна слабая и гонимая всеми трава, которая несмотря ни на что столько веков все же имела возможность выжить, а название меч-трава - это имя, которое указывает на внешний вид, но не на навыки выживания у травы. :donno:
Именно на навыки выживания указывает название. Меч-трава может сильно порезать ногу идущего по болоту, тем более, что идут чаще босиком.
Что ж за извращенцы босиком по болотам ходят? Четвёртый год хожу за грибами, почти каждый день, болот в местных лесах полно, никого босиком не видел, все в сапогах
Цитата: serge-kazak от сентября 21, 2012, 14:13
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 14:11
И образ травы – защитницы своих владений, по-моему, вызывает уважение... нет?
вам не уважение нужно вызвать, а желание защитить. а если трава может сама себя защитить - зачем ей помощь?
Но это перевод. По тексту: дед вспоминает, что когда шел на болото за травой, она хлестала его по голым ногам. Надо бы так и переложить, но... не получается.
Я, честно говоря, не понимаю, надо ли защищать еще и сам болота? Кажется, где-то читала, что осушение приводит к какому-то природному дисбалансу.
А меч-трава сама по себе, как существо живое, защиты не требует.
ЦитироватьМеч-трава, или трава-пила, или кладиум. Имеет длинные, узкие, острогранные или зазубренные стебли высотой до 1—3 м. В южной части штата Флорида кладиумы широко встречаются в заболоченной местности Эверглейдс, где образуют труднопроходимые прерии, так как боковые грани листа заострены и при движении легко повреждают мягкие ткани млекопитающих и особенно кожу человека. Из-за этого кладиум получил название трава-пила, а также тропическая осока, зубчатая осока, зазубренная осока, осока-пила. Основные крупные обитатели заболоченных прерий кладиума — толстокожие панцирные черепахи, крокодилы, аллигаторы, поэтому в кладиумных прериях практически нет млекопитающих.
Но уж против техники не попрешь, это точно.
Кто подскажет, есть ли ограничения в количестве размещаемых вопросов в один день?
И можно ли в одной своей теме (этой вот, к примеру) размещать последовательно несколько вопросов, чтобы не занимать главную страницу?
Цитата: Margot от сентября 21, 2012, 14:23
Я, честно говоря, не понимаю, надо ли защищать еще и сам болота? Кажется, где-то читала, что осушение приводит к какому-то природному дисбалансу.
[/u]
Болота, конечно, надо защищать. Ведь это целая экосистема!
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 14:25
Кто подскажет, есть ли ограничения в количестве размещаемых вопросов в один день?
Ограничений, по-моему, нет. Во всяком случае, я ни о чем подобном не слышала, а правила читала совсем недавно.
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 14:25
И можно ли в одной своей теме (этой вот, к примеру) размещать последовательно несколько вопросов
Можно, но он может остаться кем-то незамеченным, если этот кто-то решит, что тема с предыдущим Вашим вопросом для него исчерпана. Так что лучше все же открывать новые темы.
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 14:25
И можно ли в одной своей теме (этой вот, к примеру) размещать последовательно несколько вопросов
Можно, но он может остаться кем-то незамеченным, если этот кто-то решит, что тема с предыдущим Вашим вопросом для него исчерпана. Так что лучше все же открывать новые темы.
[/quote]
Боюсь, меня окажется слишком много :) :) :) :) :) :) :) :) :) и будут недовольные :o
А, "попытка – не пытка", как говорится.
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 14:25
Кто подскажет, есть ли ограничения в количестве размещаемых вопросов в один день?
Нет и не может быть.
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 15:03
и будут недовольные :o
Не бойтесь. :)
Цитата: Margot от сентября 21, 2012, 14:56
Можно, но он может остаться кем-то незамеченным, если этот кто-то решит, что тема с предыдущим Вашим вопросом для него исчерпана. Так что лучше все же открывать новые темы.
В общем и целом, мне кажется, что это не так.
У меня наречие по-людски влияет эмоционально на словосочетание техника людская , в итоге автоматически воспринимаю как «техника, которую наконец-то сделали по-человечески; пришла всех и спасла»; такие вот тараканы у меня.
Я всё понял правильно.
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 14:25Кто подскажет, есть ли ограничения в количестве размещаемых вопросов в один день?
Есть. В интервале, кажется, 5 секунд нельзя посылать два сообщения.
Так что больше 17280 вопросов в сутки движок форума Вам не позволит отправить.
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/hi.gif)
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 14:25
И можно ли в одной своей теме (этой вот, к примеру) размещать последовательно несколько вопросов, чтобы не занимать главную страницу?
НЕЛЬЗЯ. :)
Цитата: Awwal12 от сентября 6, 2012, 10:57
3. Если вы пишете сообщение в уже существующей теме, то оно должно ей соответствовать. Не нужно писать в тему сообщение вида «я не хотел(а) открывать новую тему, поэтому пишу сюда» — и с вопросом не по теме. Открывайте новые темы безо всяких угрызений совести.
С другой стороны, темы ВераНиКи связаны очень сильно. Может, и ей, и некоторым будет удобнее постоянно проверять одну и ту же (например, смотря «Непрочитанные ответы на ваши сообщения»).
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 14:18
Но это перевод. По тексту: дед вспоминает, что когда шел на болото за травой, она хлестала его по голым ногам. Надо бы так и переложить, но... не получается.
Интересно, а с какого это языка перевод?
Цитата: serge-kazak от сентября 21, 2012, 22:45
Цитата: ВераНиКа от сентября 21, 2012, 14:18
Но это перевод. По тексту: дед вспоминает, что когда шел на болото за травой, она хлестала его по голым ногам. Надо бы так и переложить, но... не получается.
Интересно, а с какого это языка перевод?
С башкирского