Такое создалось впечатление, что сами. Три года назад начал придумывать, в прошлом году потребовал он дательно-направительный падеж, в этом потребовал оппозиции открытых/закрытых гласных. Почему - не знаю.
Вы слышите его Голос?
Если б слышал, уже доделал бы... А он сопротивляется
Сопротивление материала есть, по моему опыту, наиглавнейшая проблема при сочинении конланга...
Цитата: Yitzik от сентября 20, 2012, 14:11
Сопротивление материала есть, по моему опыту, наиглавнейшая проблема при сочинении конланга...
Впору написать «Сопромат шпрахемахеров». :green:
При социализации языка искусственный язык развивается подобно естественным. Инициируемый Заменгофом Эсперанто сейчас изменяется Академией Эсперанто.
Академия эсперанто — кодифицирующий орган, а изменение языка подвержено узусу, соответственным образом корректирующему речевые стратегии носителей. Так что эсперанто изменяется тоже узусом.
Цитата: almangum от сентября 19, 2012, 20:12
Такое создалось впечатление, что сами. Три года назад начал придумывать, в прошлом году потребовал он дательно-направительный падеж, в этом потребовал оппозиции открытых/закрытых гласных. Почему - не знаю.
Аналогичная ситуация у меня. Свой главный конланг марди я стал создавать с 2005 года. С тех пор изменилась фонетика, усложнилась грамматика, появилась множество исключений из правил. Все эти элементы приходили в голову в разное время, но всё шло в угоду вырзительности. Иной раз значеие меняло свой фонетический облик по десять раз, пока не было доведено до совершенства (или если хотите до выразительности и осознания того, что данное знание так и должно "звучать").
Цитата: Вадимий от февраля 24, 2013, 11:26
Академия эсперанто — кодифицирующий орган, а изменение языка подвержено узусу, соответственным образом корректирующему речевые стратегии носителей. Так что эсперанто изменяется тоже узусом.
Ну всё-таки Эсперанто не должен развиваться абсолютно как естественный язык, т.к. он подразумевает собой простоту и ясность всем народам, а при его развитии, как живого языка, сразу возникает множество исключений, диалектика, которая в данном случае недопустима (хотя уже образовались многочисленные идо, новиали и.т.д.), потому нужен какой-то управляющий орган типа Akademio de Esperanto.
Цитата: Вадимий от февраля 24, 2013, 11:26
Академия эсперанто — кодифицирующий орган, а изменение языка подвержено узусу, соответственным образом корректирующему речевые стратегии носителей. Так что эсперанто изменяется тоже узусом.
Ну всё-таки Эсперанто не должен развиваться абсолютно как естественный язык, т.к. он подразумевает собой простоту и ясность всем народам, а при его развитии, как живого языка, сразу возникает множество исключений, диалектика, которая в данном случае недопустима (хотя уже образовались многочисленные идо, новиали и.т.д.), потому нужен какой-то управляющий орган типа Akademio de Esperanto.
Цитата: Сензо от апреля 23, 2013, 13:09
Цитата: Вадимий от февраля 24, 2013, 11:26
Академия эсперанто — кодифицирующий орган, а изменение языка подвержено узусу, соответственным образом корректирующему речевые стратегии носителей. Так что эсперанто изменяется тоже узусом.
Ну всё-таки Эсперанто не должен развиваться абсолютно как естественный язык, т.к. он подразумевает собой простоту и ясность всем народам, а при его развитии, как живого языка, сразу возникает множество исключений, диалектика, которая в данном случае недопустима (хотя уже образовались многочисленные идо, новиали и.т.д.), потому нужен какой-то управляющий орган типа Akademio de Esperanto.
La chefa funkcia destino de la Akademio estas inspekti por ne estu disiĝo far la nuntempa lingvo disde la Fundamento — kiel iu gvida organizaĵo. Alia ties agado estas konsekvenca de la chefa aŭ akcesora.
Цитата: Сензо от апреля 23, 2013, 13:09при его развитии, как живого языка, сразу возникает множество исключений, диалектика, которая в данном случае недопустима
Допустима или недопустима, де-факто эсперанто развивается именно стихийно.
По счастью, заметной порчи языка пока не произошло и (можно надеяться) не произойдет, так как основной фактор такой порчи - подспудное влияние родных языков тех людей, которые говорят на эсперанто.
К счастью, они говорят на очень разных языках. В результате каждый тянет одеяло на себя... и оно остается более-менее на своем месте.
Хотя вот преобладание европейцев - оно действительно сказывается на эсперанто. Таки заметно тянут на себя.
В моём наречии тоже наблюдается развитие. Пара примеров:
1. ansele стало ansale («глаз»). Т.е. всегда думал, что правильно ansale, а потом посмотрел в древнейшие рукописи, а там ansele. Я так понял, под влиянием инфинитива ansa «видеть» (и наверное межслоговая ассимиляция). Со временем также [ãsale] вместо [ansale], как-то незаметно вышло. В итоге -ale грамматикализировалось как суффикс.
2. Упрощение основ на гласный: musi-a упростилось до mus-a, prentou-f упростилось до prent-ef. Тоже ненарочно вышло.
Так что, тут что-то такое есть.
Возможно, надо различать по крайней мере две стадии развития конланга:
первая: когда конлангом занимается исключительно его автор, и язык находится, соответственно, лишь в его голове; тут могут происходить, по-видимому, всяческие метаморфозы. Наверное, можно примерно сравнить с процессом решения любой достаточно сложной задачи, построением любой системы: процесс очевидно идет не только на сознательном уровне.
вторая: когда конлангом начинает (активно, но не отдельно от автора) заниматься кто-то еще. Тут (если автор сможет конланг "отпустить", что, насколько мне известно, случается далеко не всегда) на первый план выходит именно осознанность.
Наверное, стоит выделить еще и третью стадию: когда автор уже никак не влияет и не может на развитие языка повлиять. Когда конланг выходит в свободное плавание и при этом реально используется. Эсперанто, очевидно, уже давно находится именно на третьей стадии развития.
Цитата: Сензо от февраля 24, 2013, 10:48
При социализации языка искусственный язык развивается подобно естественным. Инициируемый Заменгофом Эсперанто сейчас изменяется Академией Эсперанто.
Академия ничего не изменяет. Она лишь вносит официальные дополнения в словарь(на основе стихийно возникшего материала) и рекомендации пишет, необязательные.
Я занялся лингвопроектом совместно с несколькими единомышленниками из разных регионов бывшего СССР. Но кажется, начну все заново и один, так как проект зашел в тупик. Принципы сохраню те же, но кое-что изменится по сравнению с несостоявшимся конлангом. Надеюсь, когда продвинусь более-менее далеко, люди из прошлого проекта снова подтянутся. Кстати, если кто-то из форумчан захочет, присоединяйтесь к моей затее :UU:
Первый и наиболее главный принцип проекта, над которым сейчас работаю - оправданный минимализм, легкое произношение и простая грамматика. На начальном этапе стоит задача создать мини-язык из 1000 слов.
Если кого-то заинтересовало, пишите в личку.