Здравствуйте,
у меня есть один вопрос.
Недавно мне сказали, что в русском нельзя говорить "когда будут два часа, вернись домой", а только "когда будет два часа...". Как это объясняется? И есть там какие-нибудь исключения?
И ещё помню, что я видел где-то такое предложение - "В зале будет два хора." Это тот же случай? Или тут можно и с "будут"?
Спасибо за ответы!
Цитата: Kocsimáry-Колош от сентября 16, 2012, 23:00Недавно мне сказали, что в русском нельзя говорить "когда будут два часа, вернись домой", а только "когда будет два часа...". Как это объясняется?
Эллипсом слова «время».
Цитата: Kocsimáry-Колош от сентября 16, 2012, 23:00И ещё помню, что я видел где-то такое предложение - "В зале будет два хора." Это тот же случай? Или тут можно и с "будут"?
Здесь — можно, это будущее время связки, которая согласуется со сказуемым.
Благодарю за ответ.
Ещё вопрос имею.
А какое там стилистическое различие (вов тором случае), между предложением с "будет", и предл. с "будут"?
Цитата: Kocsimáry-Колош от сентября 28, 2012, 22:30
А какое там стилистическое различие (вов тором случае), между предложением с
"будет", и предл. с "будут"?
Я не смогу это объяснить, но с "будут" предложение звучит как-то неестественно. Напрягает. Лучше говорить "будет". И не только "будет", но и "было".
Цитата: RockyRaccoon от сентября 28, 2012, 22:38
с "будут" предложение звучит как-то неестественно
И первый, и второй пример - один и тот же случай. Имеем простые предложения с подлежащим и именным сказуемым. Но тонкость в том, что подлежащим будет не "два часа" или "два хора", а в первом случае - "когда", а во втором - "в зале". И то, и другое не стоит во множественном числе, поэтому требует связки единственного числа "будет" (или "было" и т.д.).
Если связку поставить во множественном числе "будут", то тогда подлежащим будут "два часа" и "два хора". Но порядок членов предложения (именная часть сказуемого) (глагол-связка) (подлежащее) неестественен. *"Лингвистами будут они".
Цитата: Rusiok от сентября 28, 2012, 23:21
Но тонкость в том, что подлежащим будет не "два часа" или "два хора", а в первом
случае - "когда", а во втором - "в зале".
Вы вот это серьёзно? По-моему, оба предложения - безличные.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 28, 2012, 23:29
Вы вот это серьёзно?
Да. Понятие "безличное предложение" вытекает из двухтысячелетних заблуждений, что подлежащее, мол, чаще всего бывает именем существительным в именительном падеже, а сказуемое - глаголом. Для русского языка это неверно.
Подлежащим может быть любое описание ситуации. Будь-то выраженное существительным в каком угодно падеже, наречием (ака нерегулярной падежной формой), словосочетанием, выполняющим номинативную функцию и т.д.
Сказуемым может быть также любое описание ситуации. Причём, глагол как вершина этого оборота нужен только тогда, когда необходимо специально подчеркнуть время сказуемого.
Как-то так, могу ошибаться. Но школьные представления, со множеством исключений (охватывающим, практически весь язык, кроме школьных же примеров), пора заменять более простыми правилами, порождающими русскую речь (текст).
Цитата: RockyRaccoon от сентября 28, 2012, 22:38
Цитата: Kocsimáry-Колош от сентября 28, 2012, 22:30
А какое там стилистическое различие (вов тором случае), между предложением с
"будет", и предл. с "будут"?
Я не смогу это объяснить, но с "будут" предложение звучит как-то неестественно. Напрягает. Лучше говорить "будет". И не только "будет", но и "было".
Кстати, о "было" :). Смею предположить, что, живи Вы несколько сот лет назад, вариант с "будут" Вас бы не так сильно напряг :)
Можно воспринимать «два часа» как одно большое подлежащее, в которое упакована фраза, а по умолчанию в таких случаях оно единственного числа среднего рода, напр.: «Не нужно мне ваше "Здравствуйте"».
Есть вариации вроде «большинство людей знают»/«большинство людей знает» и в школе учат их различать, мол, «знает» обобщает «большинство людей» в группу, которая делает сие действие в едином порыве; а «знают» выражает некую индивидуальность действия каждого человека (тот факт, что школьников этому правилу учат и они имеют с ним проблемы, намекает на то, что это правило на деле не работает в живом языке).
Отсюда следует, что если «два часа» обобщается в единую смысловую группу и единое составное подлежащее, то оно получает ед.ч. ср.р. «будет»/«было».
Если мы используем «будут», то мы ломаем сгруппированность, и получаем два индивидуальных часа. Лично мне «когда будут два часа» звучит так, как будто бы «час» это некий антропоморфный субъект, двое которых вот-вот должны прийти (каждый своим ходом).
С другой стороны, это правило в совр. языке больше не работает строго, поэтому я думаю, что исключительное использование «будет X часа» связано с тем, что это на деле идиоматизированное, застывшее выражение, которое нужно просто выучить и не искать в нём сакральный смысл.
Цитата: Rusiok от сентября 28, 2012, 23:21
Но тонкость в том, что подлежащим будет не "два часа" или "два хора", а в первом случае - "когда"...
Вы неправы,
Rusiok. Союз, конечно, может быть в роли подлежащего, но только в том редком случае, если он употреблен в значении имени существительного. Например:
"Когда" — это временной союз.
Цитата: Rusiok от сентября 28, 2012, 23:56
Цитата: RockyRaccoon от сентября 28, 2012, 23:29Вы вот это серьёзно?
Да. Понятие "безличное предложение" вытекает из двухтысячелетних заблуждений, что подлежащее, мол, чаще всего бывает именем существительным в именительном падеже, а сказуемое - глаголом. Для русского языка это неверно.
Подлежащим может быть любое описание ситуации. Будь-то выраженное существительным в каком угодно падеже, наречием (ака нерегулярной падежной формой), словосочетанием, выполняющим номинативную функцию и т.д.
Боюсь, это вопрос терминологии, а не синтаксиса как такового.
Кроме того, замечу, что "любое описание ситуации" может быть выражено в том числе и... глаголом.
Цитата: Kocsimáry-Колош от сентября 16, 2012, 23:00
И ещё помню, что я видел где-то такое предложение - "В зале будет два хора." Это тот же случай? Или тут можно и с "будут"?
Это просто безличное предложение. :) Возможна и обычная номинативная конструкция с "будут".
Цитата: Rusiok от сентября 28, 2012, 23:56
Подлежащим может быть любое описание ситуации
Вот, например, такое "описание ситуации" в виде большого-пребольшого междометия: "Эх, ё.т.м.!!! Да гори оно всё синим пламенем к чертям собачьим!"? Эх какое хорошее подлежащее получилось...
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2012, 09:56
"любое описание ситуации" может быть выражено в том числе и... глаголом.
Ну да. Особенно часто инфинитивом.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 29, 2012, 10:30
в виде большого-пребольшого междометия: "Эх, ё.т.м.!!! Да гори оно всё синим пламенем к чертям собачьим!"
Такое междометие - это не описание ситуации, а отношение к ней. Нужен какой-то элемент верхнего уровня, чтобы превратить в ситуацию.
Ваше "эх, ё.т.м.!!! Да гори оно всё синим пламенем к чертям собачьим!" мне понятно.
Настроение "эх, ё.т.м.!!! Да гори оно всё синим пламенем к чертям собачьим!" лечится любым, хотя бы самым маленьким, успехом.
Надо дополнительно подумать, но пока мне в голову чаще приходят междометия в роли определений (как в приведённых примерах), либо - сказуемого. "Вдалече грянуло ура".
Два часа пройдут или пройдёт?
Цитата: kemerover от сентября 29, 2012, 11:58
Два часа пройдут или пройдёт?
По логике можно и так, и так, ИМХО. Но, снова предположу, на практике первый вариант если и говорят, то редко. А ещё видятся некие оттенки смысла..
Цитата: Rusiok от сентября 29, 2012, 11:08
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2012, 09:56"любое описание ситуации" может быть выражено в том числе и... глаголом.
Ну да. Особенно часто инфинитивом.
Ну так и получается, что устоявшиеся термины "подлежащее" и "сказуемое" к вашей системе вообще неприменимы... :donno:
ЦитироватьВопрос № 210691
Подскажите, как правильно: Внешнее оценивание в этом году пройдут более 3/4 школьников. или Внешнее оценивание в этом году пройдет более 3/4 школьников.
Ответ справочной службы русского языка
Предпочтительна форма единственного числа: пройдёт.
А вот кто это предпочитает (
кто это предпочитают!), академики ли, сообразно своим личным вкусам, предпочтениям, или русский, русскоязычный народ -- вопрос останется тёмным, пока в словарях не появятся актуальные статистические сведения о частости (частотности) вариантов слово- и фразоупотребления. :)
Цитата: Валер от сентября 29, 2012, 12:09
Цитата: kemerover от сентября 29, 2012, 11:58
Два часа пройдут или пройдёт?
По логике можно и так, и так, ИМХО. Но, снова предположу, на практике первый вариант если и говорят, то редко. А ещё видятся некие оттенки смысла..
Думаю, оределиться можно по контексту. Например:
Два часа пройдут незаметно, но
Два часа пройдет, а он и не почешется. Как-то так. :)
Ну, мне тоже показалось что pl будет более конкретными, что ли, часами..
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2012, 12:30
устоявшиеся термины "подлежащее" и "сказуемое" к вашей системе вообще неприменимы...
Тема и рема (http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook089/01/part-020.htm)?
Цитата: Margot от сентября 29, 2012, 15:15
Думаю, оределиться можно по контексту. Например: Два часа пройдут незаметно, но Два часа пройдет, а он и не почешется. Как-то так. :)
Что за правило такое?
Цитата: Margot от сентября 29, 2012, 06:57
Союз, конечно, может быть в роли подлежащего, но только в том редком случае, если он употреблен в значении имени существительного. Например: "Когда" — это временной союз.
Там подлежащее — не союз.
А что?
Я не знаю, как называется. Пусть будет «кавычная фраза».
Никакой. Каким бы союз ни был, подлежащее там — не он.
Цитата: arseniiv от октября 28, 2012, 18:08
Никакой. Каким бы союз ни был, подлежащее там — не он.
И как от союза зависит число сказуемого?
А вы видели, на какое сообщение я отвечал?
Цитата: arseniiv от октября 28, 2012, 18:44
А вы видели, на какое сообщение я отвечал?
:fp: Извиняюсь, показалось.
Ещё исключения:
новый "Том и Джерри"
строка 9 и 18 той же надписи (Тронский 175)
корневой и тематический аорист (Старостин 177/145)
Пустите, ветреники сами, / Опомнитесь, вы старики... (Лиза Фамусову "Горе от ума")
место отверстий
разный цвет
Цитата: Alone Coder от октября 28, 2012, 20:11
новый "Том и Джерри"
Что такого? «Том и Джерри» не значит Тома и Джерри, это всего лишь название. Вот «новые "Симпсоны"» — это нелогично.
Цитата: Alone Coder от октября 28, 2012, 20:11
строка 9 и 18 той же надписи (Тронский 175)
корневой и тематический аорист (Старостин 177/145)
Ну тут тоже ничего особенного.
Строка 9 и (строка) 18. Как «радио- и телереклама» или «a boy and girl».
Цитата: Alone Coder от октября 28, 2012, 20:11
Пустите, ветреники сами, / Опомнитесь, вы старики... (Лиза Фамусову "Горе от ума")
место отверстий
разный цвет
А тут что необычного?
Цитата: kemerover от октября 28, 2012, 22:03
Вот «новые "Симпсоны"» — это нелогично.
Как раз логично. Род-то согласуется.
Цитата: kemerover от октября 28, 2012, 22:03
Цитата: Alone Coder от октября 28, 2012, 20:11Пустите, ветреники сами, / Опомнитесь, вы старики... (Лиза Фамусову "Горе от ума")
место отверстий
разный цвет
А тут что необычного?
То, что у нескольких отверстий несколько мест.
И если цвет разный, то он тоже не один.
Цитата: Alone Coder от октября 29, 2012, 12:52
То, что у нескольких отверстий несколько мест.
Ну, все эти места заведомо содержатся в одном большем месте.