Почему в обществе существует такое иррациональное предубеждение против карт. Говорят "игра в карты - азартная игра".
Но, во-первых, нет такой игры "в карты", есть множество карточных игр, различающихся правилами.
Во-вторых, что значит "азартная игра"?
Игра на деньги или иные материальные ценности? Но в карточные игры можно играть и без этого.
Игра, в которой есть азарт? Но тогда это любая игра, где есть дух соперничества и соревнования, то есть любая игра.
Игра, в которой принципиальную роль играет случай, везение? Но и здесь ситуация очень разная. Многие детские настольные игры с кубиками такой реакции не вызывают.
наверное карты - это самый простой и доступный пример настольной игры вообще, на которые религии косо смотрели искони веков, потому что они ненавязчиво забирают у человека время, которое он (с точки зрения мудрых учителей) мог бы потратить на что-то более полезное. еще один момент, масти на тех картах, которыми ныне пользуются во всём мире - это древние христианские символы, т.е. карты с этой точки зрения могут рассматриваться как средство, специально созданное чтобы унизить древнее вероучение, его догматы и символы. :(
слышал, что за хранение и игру в карты раньше наказывали очень жестко (даже гауптвахта, розги и т.д.).
Предубеждение против карт вызвано тем, что именно посредством их было загублено множество судеб.
Разориться, играя в городки или морской бой теоретически возможно, но на практике такого не бывает.
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2012, 13:57
множество судеб.
тогда это из того же разряда, что и запрет не употреблять алкоголь, как этот вопрос решался в разных обществах нам известно - от полного запрета до передачи вопроса на личное рассмотрение, "у самого должна быть голова на плечах". :???
Мне в детстве говорили, что карты есть зло и образы на них - антихристианские. Потом уже я почитал сам и понял, что это бред полный, злом можно считать, разве что, обман и алчность игроков. Но я не играю, тем не менее, желания даже нет.
Цитата: Маркоман от сентября 12, 2012, 13:23
Во-вторых, что значит "азартная игра"?
Это значит, что выигрыш зависит от удачи, а не от умения игрока. 99.9 % игр в карты именно таковы, в отличие от.
Цитата: Маркоман от сентября 12, 2012, 13:23
Многие детские настольные игры с кубиками
Игры в кости - тоже азартные, два сапога пара. В тот же покер, по-моему, костями играть намного лучше.
Острой реакции нет, потому что они в настоящее время менее популярны.
Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2012, 14:00
Потом уже я почитал сам и понял, что это бред полный
Почему бред-то?
Крест, копье, губка - атрибуты распятия.
И сердце до кучи.
Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2012, 14:00
образы на них
при всём при том, то что крести (крест), пика (копьецо), бубна (гвоздь) и чирвы (губка) - это древние христианские символы, это факт. вы можете как-то логически объяснить, почему были взяты именно эти названия мастей и крест назван трефой:
Flos, о каких картах Вы говорите? Я об обычной колоде, которая в ларьках с газетами-журналами продаётся. Таро я не беру, там магия уже. Карты ещё до нашей эры существовали у китайцев, римлян. Какое тут антихристианство может быть?
Цитата: Flos от сентября 12, 2012, 14:00
Цитата: Маркоман от сентября 12, 2012, 13:23
Во-вторых, что значит "азартная игра"?
Это значит, что выигрыш зависит от удачи, а не от умения игрока. 99.9 % игр в карты именно таковы, в отличие от.
Тоже можно сказать о скачках на ипподроме, зачёркивании крестиков в спортлото итд. Предубеждение в большей степени связано с тем, что казино и злачное место нередко суть одно и то же.
Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2012, 14:05
Какой тут антихристианство может быть?
Ну, современные масти, их образы позже возникли.
Цитата: serge-kazak от сентября 12, 2012, 14:03
(крест), пика (копьецо), бубна (гвоздь) и чирвы (губка)
Может и так, напутал, наверное...
ЦитироватьСчитается, что каждая фигура в картах представляет определенного исторического персонажа:
Царь Давид — король Пик.
Афина, богиня мудрости — дама Пик.
Александр Македонский — король Треф.
Аргина, анаграмма латинского Regina (королева) — дама Треф.
Юлий Цезарь — король Бубен.
библейская Рахиль — дама Бубен.
Карл Великий — король Червей.
Елена Троянская — дама Червей.
Высасывать из пальца сатанизм я не намерен. :no:
Цитата: Сыскин от сентября 12, 2012, 14:07
Тоже можно сказать о скачках на ипподроме, зачёркивании крестиков в спортлото итд.
Ну так та же хрень.
Я думаю, игры названы азартными не по текущему значению прилагательного в русском языке.
См. фр. и англ. hazard.
Цитата: Flos от сентября 12, 2012, 14:07
Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2012, 14:05
Какой тут антихристианство может быть?
Ну, современные масти, их образы позже возникли.
Цитата: serge-kazak от сентября 12, 2012, 14:03
(крест), пика (копьецо), бубна (гвоздь) и чирвы (губка)
Может и так, напутал, наверное...
вроде довольно древний и известный знак, кажется кодовое название "Древо жизни", фактически конспект для запоминания Символа Веры, все перечисленные символы присуствуют (может кроме гвоздей - конкретно на этом изображении). вроде даже видел его на старинном гербе Царства Русского (то ли времён Ивана Великого, то ли раньше).
Цитата: Flos от сентября 12, 2012, 14:10
Я думаю, игры названы азартными не по текущему значению прилагательного в русском языке.
См. фр. и англ. hazard.
казарские ;D
p.s. кстати средневековые казаки судя по источникам к таким играм относились позитивно, считая что карты тоже посланы людям во спасение, нужно только их использовать во благо людям, умело и по назначению.
p.p.s. а еще говорят слово "козырь" - тоже от казар.
Нормально отношусь к "резанию в дурачка" на интерес и резко отрицательно к карточным играм на деньги.
Цитата: Flos от сентября 12, 2012, 14:00
Это значит, что выигрыш зависит от удачи, а не от умения игрока.
Морской бой тоже азартная игра?
Множество невинных детских игр основаны на случае.
Удача играет роль всегда. Другое дело, что не всегда этот элемент заложен в правила.
Цитата: Flos от сентября 12, 2012, 14:00
99.9 % игр в карты именно таковы, в отличие от.
Статистики не знаю, но в преферансе умение игрока точно играет определяющую роль. То же - в бридже. Да и в дураке надо карты хотя бы запоминать.
Цитата: Flos от сентября 12, 2012, 14:02
Почему бред-то?
Крест, копье, губка - атрибуты распятия.
И сердце до кучи.
Его часто высказывают люди неверующие или нерелигиозные.
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2012, 13:57
Предубеждение против карт вызвано тем, что именно посредством их было загублено множество судеб.
Разориться, играя в городки или морской бой теоретически возможно, но на практике такого не бывает.
Разумное объяснение.
Карты в виде простой игры не мешают человеку. За деньги и прочие ценности играть — нехорошо.
На что только не играют. У нас на одевание играли.
А вообще лучше не играть. Кто проиграет, бежит за бутылкой. Неиграющим наливают тоже.
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2012, 13:57
Предубеждение против карт вызвано тем, что именно посредством их было загублено множество судеб.
:+1:
Думаю, это основная причина.
Цитата: mnashe от сентября 12, 2012, 15:37
Думаю, это основная причина.
Это величайшее заблуждение. Слабые духом так только могут говорить, утверждать.
Цитата: Князь Мышкин от сентября 12, 2012, 15:39
Это величайшее заблуждение.
Куда? :what:
Мои дети в карты играют. Жена их научила.
А я не умею.
Когда-то меня научили в дурака и в покер, но практиковался не больше месяца, так что быстро всё забыл.
Слабые духом подвержены этим ненастьям, надо просвещать людей.
Цитата: Маркоман от сентября 12, 2012, 14:39
Да и в дураке надо карты хотя бы запоминать.
Не только. Помню, в позднем детстве играли в дурака вчетвером, и среди нас был цыганёнок. На мне был пиджак с погонами (играли перед этим в войну), и он, гад, заметив это, три раза подряд для смеха оставил меня с шестёрками на "погоны". Это как же надо дьявольски всё рассчитать! Да ещё в детском возрасте! Вчетвером ведь играли! Мне и сейчас не суметь повторить такое.
Вы играли в Преферанс ? По моему , очень солидная игра . Я и сама играла , мы так за чаем в клубе проводим время .
За игрой обязательно должны быть закуски и напитки. Игра в карты тогда меньше обид в себе таит у участников. Меньше злости и ненависти к "везунчикам".
Цитата: Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ от сентября 12, 2012, 15:53
Вы играли в Преферанс ? По моему , очень солидная игра . Я и сама играла , мы так за чаем в клубе проводим время .
Не люблю карточные игры, где надо думать. Не люблю проигрывать, не люблю выигрывать. Поэтому играю редко, по случаю, и совершенно наобум...
Секс Карты - это скучно. Я читал.
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2012, 13:57
Предубеждение против карт вызвано тем, что именно посредством их было загублено множество судеб.
Посредствомъ ножей загублено еще больше жизней. Давайте запретимъ ножи.
Цитата: Oleg Grom от сентября 12, 2012, 16:54
Посредствомъ ножей загублено еще больше жизней. Давайте запретимъ ножи.
Совсем запретить не выйдет, ибо нужны (в отличие от).
Но к ним таки есть предвзятое отношение.
Евреи, например, после еды убирают их со стола, прежде чем начать «благословение после еды».
Давацте . А резать хлеб будем мачетами .
Цитата: Драгана от сентября 12, 2012, 14:33
Нормально отношусь к "резанию в дурачка" на интерес и резко отрицательно к карточным играм на деньги.
:yes: Тоже так считаю. Но сам не играю - мне просто феноменально не везёт в карты! Ну и к тому же я не знаком ни с одной карточной игрой, кроме "дурака".
Тем не менее две колоды карт у меня есть: "Офицерские" и "Императорские". :)
Карты нужны, чтобы гадать! Кто еще правду скажет?
Считаю , что гадать надо в пирамиде . Ещё в кельтстких мифах упоминают про гадание , но уже там забыли про необходимость пирамиды , чтобы был правильный результат . Неудивительно , что в основном одни шарлатаны сейчас гадают -- они это делают , заведомо , не правильно .
Цитата: Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ от сентября 12, 2012, 15:53мы так за чаем в клубе проводим время .
За чаем в клубе положено играть в бридж. :) Кстати, по нему даже чемпионаты мира проходят, прям как по шахматам и го.
( В Бридж раньше играли , но потом перестали ... Почему -- не знаю . Тогда я не входила .)
А сколько людей убили Святые Книги? Их почему никто не запретил?
Цитата: Князь Мышкин от сентября 12, 2012, 19:25
А сколько людей убили Святые Книги? Их почему никто не запретил?
Прогрессъ не стоитъ на мѣстѣ. Скоро всѣ Святыя Книги будутъ издавать на тонкой бумагѣ съ сокращеніями и въ мягкой обложкѣ. Такими убить практически не возможно.
Я искренне надеюсь, что люд облагоразумится и поймет, что так жить нельзя. Карты часть развлечений, их запретить равносильно запрета на пищу.
А Вам кто-то запрещает что ли? Играйте на здоровье, главное не обманывайте других при этом.
Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2012, 19:39
Играйте на здоровье, главное не обманывайте других при этом.
Блеф это часть искусной игры. Актерское мастерство, которое несомненно поможет Вам в дальнейшей жизни.
Я знаю кроме традиционного подкидного дурака еще несколько его разновидностей - переводной (можно переводить равнозначную карту назад под ходившего, и уже не ты отбиваешься от него, а он от тебя), двойной (с козырями 2 мастей), "китайский" (когда при исчерпывании колоды, уже брать нечего, и в игре остаются только те карты, что в руках у играющих, козырь меняется, для этого кладут 1 козырь закрытый рубашкой вверх, он-то и будет открываться при исчерпывании колоды, а на него открытый картинкой вверх, активный до того, как колоду разберут), а также их сочетания - "двойной переводной", "двойной китайский", "переводной китайский", "двойной переводной китайский". Так мы их называли в детстве. А также можно играть как традиционной колодой в 36 карт, так и в 54 карты (с двойками-тройками итп да джокерами). Наяривали во все это безобразие вовсю!
Также знаю игру "ведьма", также известную как "акулина". Знаю "пьяницу". Были и другие менее известные игры под своими названиями - "туалет", "тухлое яйцо", "на желания" и прочие.
Никогда в жизни на деньги не играла и не собираюсь.
Гадать на картах умею. Сбывается, как мне говорили, реально - даже одно время прослыла той еще "гадалкой"!Неудивительно: значения все стандартные, подойдет любому человеку, живущему обычной жизнью (т.е. не затворнику). И естественно, что рано или поздно кому-то "светит" дорога в казенный дом или разговор с мужчиной, или новость, касающаяся денег итп. Уточнений же нет, называй - не ошибешься, подойдет любому! А потом надоело это дело.
Цыганка в ужасе глядит на карты.
- Ты.. скоро станешь вдовой и богатой наследницей.
- Это я сама знаю. Ты лучше скажи, не ждет ли меня казенный дом и дальняя дорога?
сабж:
для христианина эта мерзость не приемлема
Цитата: Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ от сентября 12, 2012, 15:53
Вы играли в Преферанс ? По моему , очень солидная игра . Я и сама играла , мы так за чаем в клубе проводим время .
О-о-чень солидная. Только в преферансе если гора не идет к Магомету, то Магомет идет "в гору"...
Цитата: Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ от сентября 12, 2012, 17:03
А резать хлеб будем мачетами
А чем мачете не нож?
Ты б ещё сказал «кинжалами».
Цитата: Князь Мышкин от сентября 12, 2012, 19:25
А сколько людей убили Святые Книги? Их почему никто не запретил?
Так вот почему христианскую библию издают на мелованной кальке!
Цитата: Oleg Grom от сентября 12, 2012, 19:36
Скоро всѣ Святыя Книги будутъ издавать на тонкой бумагѣ съ сокращеніями и въ мягкой обложкѣ. Такими убить практически не возможно.
Так уже ж. Новый Завет, который у меня был, — не позже 1989 г. издания. Видел ещё с десяток разных изданий Библии — почти все на кальке.
я уже забыл как в дурака играть, с племянником вчера играли в пьяницу и меня он обыграл 4 раза подряд, хотя обычно мне в картах везло, проигрывал редко
Цитата: mnashe от сентября 13, 2012, 07:46Так уже ж. Новый Завет, который у меня был, — не позже 1989 г. издания. Видел ещё с десяток разных изданий Библии — почти все на кальке.
У мя даже есть карманное Евангелие (реально карманное, высота страничек меньше ширины ладони) выпуска начала восьмидесятых.
Цитата: mnashe от сентября 12, 2012, 15:43
Когда-то меня научили в дурака и в покер, но практиковался не больше месяца, так что быстро всё забыл.
У Вас же есть карты таро — играйте в тарок!
Только козыри считать будет неудобно, в хороших картах они подписаны номерами, а в оккультных не всегда.Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2012, 14:05
Карты ещё до нашей эры существовали у китайцев, римлян. Какое тут антихристианство может быть?
:fp:
Карты у китайцев — это
маджонг мацзян, что ли? При чём к ним символизм французских мастей?
В маджонговых картах три масти: бамбук, символы и кружочки, — не говоря уже о том, что чаще используют не карты, а фишки.
Demetrius_once_more,
Jí mò hàn zì ?
Тихий безмолвный китайский знак?
P.S. Мне нравится когда пишут буквами чжуиня!
Цитата: Demetrius от сентября 13, 2012, 11:43
У Вас же есть карты таро — играйте в тарок!
Это мысль :)
Цитата: Demetrius от сентября 13, 2012, 11:43
Только козыри считать будет неудобно, в хороших картах они подписаны номерами, а в оккультных не всегда.
А...
У меня только старшие (22 карты).
Цитата: mnashe от сентября 13, 2012, 12:47Цитата: Demetrius от сентября 13, 2012, 11:43
Только козыри считать будет неудобно, в хороших картах они подписаны номерами, а в оккультных не всегда.
А...
У меня только старшие (22 карты).
Да, такими не поиграешь. А вот Райдер-Вейном — вполне. ;D
В сборнике пасьянсов PySOL FC есть пасьянсы с картами таро. Там по умолчанию венские карты с пиками/хрестями/бубнами/червами и красивыми картинками на козырях (кстати, хочу себе венскую колоду... ::)), но можно установить колоду «Fine Art Tarot», тогда будут традиционные масти и козыри.
Tarot! Не знала, что так пишется... :o Тоже французы значит?
Как вы называете ситуацию в карточной игре "Пьяница", при которой у обоих игроков выпадают карты одинакового роста?
Цитата: From_Odessa от октября 16, 2020, 11:25
Как вы называете ситуацию в карточной игре "Пьяница", при которой у обоих игроков выпадают карты одинакового роста?
Мы никак не называли. Просто констатировали факт.
Цитата: RockyRaccoon от октября 16, 2020, 17:38
Мы никак не называли. Просто констатировали факт.
Я встречал и название "пьем", и вариант " спор" (не помню, говорили ли "спорим").
«спор»или «спорим» слышал, «пьем» — нет (хотя по названию игры последнее было бы логично).
Карты(как и кости) были популярными азартными играми и из-за них можно было очень быстро с кошельком расстаться, да и сейчас карты и кости- одни из излюбленных игр в казино . Настольные игры с кубиками резкой реакции не вызывают, потому что они длятся слишком долго для мошенников( в карты и кости можно за две минуты человека без штанов оставить, прочие настолки длятся минимум полчаса) . То есть быстрота здесь решает
Цитата: From_Odessa от октября 16, 2020, 11:25
Как вы называете ситуацию в карточной игре "Пьяница", при которой у обоих игроков выпадают карты одинакового роста?
Спор.
Раньше много играл с друзьями в простенький бридж (не тот, что на пары, большой). Целью игры было сбросить все карты,
чтобы при этом они остались у соперника, и он набрал за них очки. Набирать очки было плохо. Играли до того, как кто-то наберет определенное количество очков (120, 500, 1000 - как договоримся).
Вам знакома эта игра?
Правила у нас были такие, если верно помню. Сдается по пять карт каждому. Ходить можно, кладя сверху на последнюю положенную карту другую карту той же масти или того же старшинства. Если у тебя нет нужной карты, берешь из колоды, все равно нет - пропускаешь ход. Можно положить несколько одинаковых карт сразу. При этом шестерку можно положить на любую карту, но ее нужно покрыть тут же картой такой же масти. Если у тебя нет подходящей, то берешь из колоды до тех пор, пока не попадется нужная. Вальта можно положить на любую карту (в том числе на шестерку) и заказать масть, которую должен класть следующий игрок. Если кто-то кладет восьмерку, то следующий игрок обязан взять себе карту из колоды. Если туза, то следующий игрок пропускает ход. Если семерку, то следующий игрок пропускает ход и берет себе две карты из колоды (если восьмерок, тузов или семерок кладется несколько, то все это увеличивается в соответствующем количестве).
Игра ведется картами от шестерки до туза. Без 2-5 и джокеров.
За 6-9 очки не начисляются.
10 - 10 очков
валет - 20 очков
дама - 4
король - 5
туз - 11
Но вот по очкам точно не помню.
Если закончить игру валетом, у тебя отнимается 20 очков. Соответственно, двумя валетами - минус 40 очков и так далее.
Встречал правила, в которых, если игрок кладет пикового короля, то следующий пропускает ход и вынужден взять из колоды аж пять карт. Но сам по таким правилам играл, кажется, лишь раз.
А какие правила были/есть у вас?
Цитата: From_Odessa от октября 16, 2020, 11:25
Как вы называете ситуацию в карточной игре "Пьяница", при которой у обоих игроков выпадают карты одинакового роста?
Мы называли " Спор"
У нас джокер был популярен в годы моей юности , сейчас не знаю давно в карты не играл.
Цитата: forest от июня 5, 2021, 12:06
У нас джокер был популярен в годы моей юности , сейчас не знаю давно в карты не играл.
Игра "джокер" или карта джокер?
Цитата: From_Odessa от июня 5, 2021, 13:49
Цитата: forest от июня 5, 2021, 12:06
У нас джокер был популярен в годы моей юности , сейчас не знаю давно в карты не играл.
Игра "джокер" или карта джокер?
игра
forest, а что это за игра?
Цитата: From_Odessa от июня 5, 2021, 13:53
forest, а что это за игра?
(wiki/ru) Джокер_(карточная_игра) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80_(%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0))
Цитата: forest от июня 5, 2021, 14:00
(wiki/ru) Джокер_(карточная_игра)
Спасибо. Не доводилось в нее играть.
Цитата: Драгана от сентября 12, 2012, 20:22
Также знаю игру "ведьма", также известную как "акулина". Знаю "пьяницу". Были и другие менее известные игры под своими названиями - "туалет", "тухлое яйцо", "на желания" и прочие.
Я знаю игры "сплю" и "говно". Они различаются тем, что при игре в "сплю" собирается 4 карты одинаковой масти, а при игре в "говно" - 4 карты одинакового достоинства.
А по существу - карты действительно штука такая, да. Если есть природный азарт, от них нужно подальше держаться. Или только на спортивный интерес играть. Если азарта нет, то, как правило, и интереса играть на деньги тоже нет. Как ни крути - игра на деньги просто ради "дополнительной остроты", доступна очень небольшому числу людей, которые от природы не склонны чересчур увлекаться.
Помню в математическом лагере застукали с картами, вызвали к заведующему лагерю. Он там что-то ругал, грозился выгнать, звонил родителям. Я сказал, что это идиотский запрет и мы просто играли в дурака и показывали фокусы. В итоге просто забрали карты. Больше всего удивляет, что ни вожатому, ни заведующему этот запрет и ситуация не показались абсурдными и идиотскими. «Настольная игра» Уно разрешена, а карты запрещены, ололо.