Первый.
С почином!
Amen!
Ой вей! Одно радует — завтра на работу не пойду. Отпросился. Но чувствую себя так, будто по мне промчалось стадо диких верблюдов.
Я теж хворы, а заўтра ўжо да школы: заседзеўся ў доме ўжо
Цитата: ali_hoseyn от сентября 10, 2012, 19:09
Но чувствую себя так, будто по мне промчалось стадо диких верблюдов.
А грипп - это уже стадо диких слонов? :???
Грипп входит в понятие ОРВИ. Что именно со мной, не знаю.
Кстати, а шо ви таки скажите за арбидол? Это кошерно?
Цитата: ali_hoseyn от сентября 10, 2012, 19:13
Грипп входит в понятие ОРВИ. Что именно со мной, не знаю.
Так вроде же грипп опасное вирусное заболевание в отличие от ОРВИ. От гриппа осложнения бывают и от него можно умереть. А от ОРВИ осложнений нет. Если конечно нормально лечиться, а не баловаться.
Лучше идти к врачу, если не знаете что у вас. Однако могут прописать дорогие препараты, когда можно взять подешевле и с таким же эффектом.
Оспдя!
(wiki/ru) Острая_респираторная_вирусная_инфекция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Цитата: ali_hoseyn от сентября 10, 2012, 19:14
Кстати, а шо ви таки скажите за арбидол? Это кошерно?
Это антивирусное средство. Но каждый препарат индивидуален - кому-то может помочь, а кому-то нет. Надо смотреть противопоказания и какие последствия после принятия могут быть.
Цитата: Лукас от сентября 10, 2012, 19:25Надо смотреть противопоказания и какие последствия после принятия могут быть.
Пишут, что противопоказаний нет. Панацея найдена!
Цитата: ali_hoseyn от сентября 10, 2012, 19:30
Пишут, что противопоказаний нет. Панацея найдена!
И можно есть пачками?
Цитата: Лукас от сентября 10, 2012, 19:31И можно есть пачками?
Я говорил об этом? Похоже, Вы на своей волне...
дочка начала заболевать, арбидол + гриппферон + растирание "доктор мом", кажется пронесло. правда, сегодня в школу не ходила, но завтра уже отправлю
ali_hoseyn, температура повысилась?
Цитата: do50 от сентября 10, 2012, 20:02ali_hoseyn, температура повысилась?
Да( 37.0 Но я мерил, когда приехал с работы (в 17.00). Потом надо было идти по делам. Вернулся домой лишь к восьми.
Цитата: ali_hoseyn от сентября 10, 2012, 20:07
Да( 37.0 Но я мерил, когда приехал с работы (в 17.00).
жаль, что температура повысилась, а то бы ноги с горчицей попарить и горячего чая с мёдом/малиной, к утру бы всё прошло. при температуре парить ноги нельзя, но горячего чая с мёдом на ночь выпейте.
поправляйтесь!
Спасибо.
Кармолис хоть есть у вас в ауле?
А что это?
Это такая волшебная жидкость. Одна капля убивает лошадь, ну и вылечивает ОРВИ.
Горячее молоко с мёдом, добавить масла сливочного и на кончике ложки соды.
Цитата: Евгений от сентября 10, 2012, 20:32Одна капля убивает лошадь, ну и вылечивает ОРВИ.
Я против насилия над лошадьми.
Цитата: Iskandar от сентября 10, 2012, 20:37добавить масла сливочного и на кончике ложки соды
Ужас какой. И что это будет за вкус?
Померил температуру — 37.7
Цитата: ali_hoseyn от сентября 10, 2012, 20:55
Ужас какой. И что это будет за вкус?
Со второго раза привыкаешь, потом не понимаешь, как можно пить молоко без всей этой бурды. :)
Цитата: ali_hoseyn от сентября 10, 2012, 19:34Цитата: Лукас от сентября 10, 2012, 19:31И можно есть пачками?
Я говорил об этом? Похоже, Вы на своей волне...
Лукас, не обижайтесь на меня. Я старый, сварливый хайван. Сегодня встретил однокурсницу. Когда она увидела меня, воскликнула: "Ба! Да ты поседел!" Вот так.
ЦитироватьС лицом измученным и серым,
На белой смятой простыне,
Как жертва бешеной холеры,
Лежит коленками к стене.
Протяжно стонет, как при родах,
Трясётся градусник в руках.
Вся скорбь еврейского народа
Застыла в суженных зрачках.
По волевому подбородку
Струится пенная слюна.
Он шепчет жалобно и робко:
"Как ты с детьми теперь одна??..."
В квартире стихли разговоры,
Ночник горит едва-едва.
Темно... опущены все шторы...
У мужа - тридцать семь и два!
Цитата: Iskandar от сентября 10, 2012, 20:58Со второго раза привыкаешь, потом не понимаешь, как можно пить молоко без всей этой бурды.
Я в селе как-то пил настоящий калмыкский чай, который с маслом и солью. Ничего так. Правда, когда я в отъезде, во мне просыпается аппетит, и я готов слопать любую экзотику, но дома...
Цитата: Реп Репыч от сентября 10, 2012, 20:59Вся скорбь еврейского палестинского народа
Застыла в суженных зрачках.
+1.
Цитата: ali_hoseyn от сентября 10, 2012, 20:58Сегодня встретил однокурсницу. Когда она увидела меня, воскликнула: "Ба! Да ты поседел!"
Чёрно-белое зрение? :???
Сезон открыт. Уже поболела и выздоровела неделю назад. Надеюсь, больше в этом году зараза не прилетит.
Цитата: Bhudh от сентября 10, 2012, 23:42Чёрно-белое зрение?
На аватарке не я же.
Сегодня утром у ali_hoseyn'а 37.0. Пичаль. Пью чай с лимоном, громко сморкаюсь в платок.
Полупростужен. :(
У нас тоже уже гуляет.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 11, 2012, 09:01
Полупростужен. :(
Нельзя быть чуточку беременной
37.1. Доктор, я умираю? :(
Цитата: Реп Репыч от сентября 11, 2012, 19:42
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 11, 2012, 09:01
Полупростужен. :(
Нельзя быть чуточку беременной
Можно. Вместо того чтобы заразиться от нормального вирусоносителя, нужно взять полупроводник
Цитата: ali_hoseyn от сентября 11, 2012, 20:02
37.1. Доктор, я умираю? :(
Да у меня , 41 было ! И что -- жива !
Г-споди...
Держусь...
Болеют ли СУМы ? :???
Температура не выше 37,2 считается нормальной.
У нас завтра заседание кафедры, а я все еще температурю. Вот в чем беда.
Цитата: ali_hoseyn от сентября 11, 2012, 20:37
У нас завтра заседание кафедры, а я все еще температурю. Вот в чем беда.
малинового варенья нет?
Цитата: do50 от сентября 11, 2012, 20:43малинового варенья нет?
Предлагаете обмазать их вареньем? Фугас из варенья все равно не сделаешь...
Цитата: ali_hoseyn от сентября 11, 2012, 20:44
Предлагаете обмазать их вареньем?
:D нет, это слишком им хорошо будет!
вам хорошо бы горячего чая с лимоном и с малиновым вареньем, а потом под два-три тёплых одеяла
Да почему обязательно варенье. Просто пропотеть надо не по-детски, любым возможным способом.
Выпейте растворимую таблетку витамина С (или аспирина с витамином С).
Купите вьетнамскую мазь "Золотая звезда" и намажьте в акупунктурных точках на лице на ночь.
Если горло болит - по-моему, самое лучшее средство "Фарингосепт": таблетки для рассасывания шоколадного цвета.
Ну ещё полощите горло (и нос). Если нет специального полоскания - полощите раствором: щепотка соли, щепотка соды.
Пейте чай.
Примерно так.
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 20:47
Просто пропотеть надо не по-детски, любым возможным способом.
из того, что можно упомянуть в приличной беседе и что не нанесёт урон здоровью, я знаю только горячий чай с малиновым вареньем
Только что выпил горячего молока с медом. Лежу, накрывшись шерстяным одеялом. Весь день пил чай с лимоном. На обед ел хинкал с чесночной подливой. Отец предлагал какой-бальзам, который мажут в акупунктурных точках. Я скептически посмотрел на него и отказался. Так куда мазать-то?
Цитата: do50 от сентября 11, 2012, 20:50
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 20:47Просто пропотеть надо не по-детски, любым возможным способом.
из того, что можно упомянуть в приличной беседе и что не нанесёт урон здоровью, я знаю только горячий чай с малиновым вареньем
Баня, например. Ну и натуральные потогонные средства малиной не исчерпываются кагбэ.
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 20:53Баня, например.
В Дагестане бань нет, только сауны ;)
(http://www.conspekt.info/content/images/plus/dopolni/1/tochki.gif/250-1W0.gif)
Похоже на схему из поваренной книги.
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 20:53
Баня, например.
человека с температурой в баню???
Awwal12, а вы жестокий, как оказалось! :-\
Цитата: ali_hoseyn от сентября 11, 2012, 20:56
Похоже на схему из поваренной книги.
главное, в глаза чтобы не попал бальзам!
Акупунктурные точки на лице:
(http://i060.radikal.ru/1209/d1/396e731913d1.jpg) (http://lingvoforum.net)
Ещё можно добавить точки в уголках у глаз (с наружной стороны глаз).
Цитата: do50 от сентября 11, 2012, 20:56
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 20:53Баня, например.
человека с температурой в баню???
Температура 37 в любом случае вас в бане вряд ли убьет. :green:
Зато некоторые так вылечиваются.
И да, с точки зрения медицины, акупунктура - плацебо.
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 21:07
И да, с точки зрения медицины, акупунктура - плацебо.
А вы сами попробуйте.
Главное - выздороветь, а плацебо - не плацебо, не всё ли равно?
Я, вот, не переношу капли для носа, они действуют кратковременно, а потом насморк с новой силой приступает.
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 21:06
Зато некоторые так вылечиваются.
ЦитироватьОн на вкус, конечно, крут, от него, бывает, мрут, ну а те, кто выживает, те до старости живут.
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 21:07
И да, с точки зрения медицины, акупунктура - плацебо.
я не сторонник альтернативной медицины, но эфирные масла бальзамов помогают улучшить дыхание носом (сушат слизистую носоглотки)
Цитата: Hironda от сентября 11, 2012, 21:11
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 21:07И да, с точки зрения медицины, акупунктура - плацебо.
А вы сами попробуйте.
Главное - выздороветь, а плацебо - не плацебо, не всё ли равно?
Я, вот, не переношу капли для носа, они действуют кратковременно, а потом насморк с новой силой приступает.
Я вообще ничем не лечусь при ОРВИ, кроме спиртного (умеренно) и бромгексина (если достает густой кашель - чего, впрочем, давненько не было).
Все. Теперь бабы штабелями. Мужык.
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 21:06
Температура 37 в любом случае вас в бане вряд ли убьет.
это не предсказуемо, как с анафилактическим шоком, лучше не рисковать
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 21:15
Я вообще ничем не лечусь при ОРВИ, кроме спиртного
ваш рецепт понятен:
водка + баня + бромгексин. это всё или ещё что то есть к тому, что я перечислил? 8-)
Цитата: do50 от сентября 11, 2012, 21:19
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 21:15Я вообще ничем не лечусь при ОРВИ, кроме спиртного
ваш рецепт понятен:
водка + баня + бромгексин. это всё или ещё что то есть к тому, что я перечислил? 8-)
Бромгексин - чисто по потребности на поздних стадиях, если возникает густой кашель.
Водку необязательно, как вариант - крепкое вино. Потягиваю в первый день-два чисто для частичной дезинфекции носоглотки и сосудорасширения там же. Баня - это хорошо, но сам так не лечусь в силу наличия отсутствия. Хотя стараюсь потеть, да.
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 21:23для частичной дезинфекции носоглотки и сосудорасширения там же
Правильно. Болезнь она в носоглотке. А водка убивает вирусы.
Меня тоже что-то скосило, завтра универ пробить придётся, возможно, а это нежелательно. :(
Цитата: ali_hoseyn от сентября 11, 2012, 21:25
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 21:23для частичной дезинфекции носоглотки и сосудорасширения там же
Правильно. Болезнь она в носоглотке. А водка убивает вирусы.
Очаг ОРВИ - ВНЕЗАПНО да, в носоглотке. Генерализация - это уже следующая стадия. А водка - да, убивает... сопутствующие вирусной инфекции бактерии. Однако существеннее то, что локально расширяет сосуды.
:E:
Почитайте матчасть, что ли.
Вашу матчасть? Нет уж. Я тогда точно коньки отброшу... от смеха :E:
Ну если вам нравится позиция воинствующего невежества - ваше право. :donno:
Кстати, да, для начальной стадии есть еще чеснок/лук. Но это чисто антибактериальное, а потому немного не то.
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 22:06
Ну если вам нравится позиция воинствующего невежества - ваше право. :donno:
Кстати, да, для начальной стадии есть еще чеснок/лук. Но это чисто антибактериальное, а потому немного не то.
И молитва. :umnik:
молоко с мёдом, лук, чеснок, а сверху водовкой нахлобучить ;up:
;D
ну у вас и рецептики...
Раньше мазалась этой "звездочкой", теперь нет. От нее только сопли-слезы одни, совсем расклеивает. Просто отлеживаюсь, при необходимости могу выпить парацетамол или закапать капли в нос.
Мой знакомый лечил звёздочкой хронический насморк.
Теперь свободен от ощущения запахов.
Температура за окном упала с +31 до +18 за 2 дня и уже почти неделю жуткая (для конца лета/начала осени) холодрыга. Чувствую себя как после контрастного душа.
В Дефолт-сити с начала августа не выше 15. Живём же.
Цитата: do50 от сентября 11, 2012, 22:16
молоко с мёдом, лук, чеснок, а сверху водовкой нахлобучить ;up:
Водки много пить смысла нет.
Медленно выцедить по 50 грамм раза два-три в первый день, разве что (попутно стараясь, чтобы пары худо-бедно проходили по ВДП).
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 22:27
Медленно выцедить по 50 грамм раза два-три в первый день
Тогда уж коньяк.
Цитата: piton от сентября 11, 2012, 22:31
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 22:27Медленно выцедить по 50 грамм раза два-три в первый день
Тогда уж коньяк.
Это как вам удобнее/привычнее. :donno:
Главное - не доводить до острой алкогольной интоксикации, когда ваш организм начнет бороться с наплывом уксусного альдегида вместо собс-но борьбы с инфекцией... Минимум, для местного воздействия.
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 22:27
Медленно выцедить по 50 грамм раза два-три
это только рот пачкать, осемисотграммиться и порядок - хорошо и весело!
Пчхи. :(
Цитата: do50 от сентября 11, 2012, 22:59
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 22:27Медленно выцедить по 50 грамм раза два-три
это только рот пачкать
Что и требуется.
Цитата: do50 от сентября 11, 2012, 22:59
осемисотграммиться и порядок - хорошо и весело!
Здоровее от осемисотграмления не станете точно.
Есть, правда, вариант - в самом начале болезни выпить залпом просто чистого спирту. Но баня, наверное, все-таки безопаснее. :green: Впрочем, метод работает, если единичный опыт моей (ныне покойной) бабушки что-то значит.
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 23:05
выпить залпом просто чистого спирту
этого даже я не могу, семьсот чистого спирта, да ещё и залпом - перебор
Заметила, что если сразу заглушить насморк, то вирус не исчезает, а затаивается где-то и неделю ходишь в смурном состоянии, хотя внешних проявлений заразы (кашля, насморка, температуры) нет. Этот вирус может напасть затем там, где "тонко": у кого - на поясницу или колени, у кого ещё на что-нибудь.
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 21:36А водка - да, убивает... сопутствующие вирусной инфекции бактерии.
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 22:06Кстати, да, для начальной стадии есть еще чеснок/лук. Но это чисто антибактериальное, а потому немного не то.
Т.е. лук/чеснок, убивающий бактерии, это немного не то, а водка, также убивающая бактерии, — в самый раз... Мне пока не дано понять Вашу логику.
И при чем тут вообще бактерии, когда инфекция вирусная и разносится по всему организму? Может тогда попробовать капельницу из водки?... :???
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 23:05Впрочем, метод работает, если единичный опыт моей (ныне покойной) бабушки что-то значит.
Бедная темная необразованная женщина.
Цитата: do50 от сентября 11, 2012, 23:23
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 23:05выпить залпом просто чистого спирту
этого даже я не могу, семьсот чистого спирта, да ещё и залпом - перебор
Семьсот вас никто и не просит. )
Цитата: ali_hoseyn от сентября 12, 2012, 06:41
Т.е. лук/чеснок, убивающий бактерии, это немного не то, а водка, также убивающая бактерии, — в самый раз... Мне пока не дано понять Вашу логику.
Водка расширяет сосуды, в т.ч. локально. Ваш, кэп. Если вы не читаете написанного прямым текстом, то какие ко мне претензии?..
Цитата: ali_hoseyn от сентября 12, 2012, 06:43
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2012, 23:05Впрочем, метод работает, если единичный опыт моей (ныне покойной) бабушки что-то значит.
Бедная темная необразованная женщина.
Ей посоветовали. ;D Исчх, помогло на 146% - на следующий день не было ни следов простуды.
Цитата: ali_hoseyn от сентября 12, 2012, 06:41
И при чем тут вообще бактерии, когда инфекция вирусная и разносится по всему организму?
Опять по второму кругу...
Вирусная инфекция при ОРВИ почти всегда сопровождается бактериальной - это раз. Оно вам надо? Вирусная инфекция разносится по организму только после интенсивного размножения вируса в области локального поражения (для ОРВИ это, как правило, носовая полость и носоглотка, впоследствии очаг поражения склонен расширяться параллельно с генерализацией инфекции) - два.
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2012, 06:53Водка расширяет сосуды, в т.ч. локально.
И что? Сосуды расширились и задавили вирус? Лол.
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2012, 06:53Исчх, помогло на 146% - на следующий день не было ни следов простуды.
Где доказательства, что это водка помогла, а не сам организм справился, несмотря на все издевательства над ним?
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2012, 06:53Вирусная инфекция при ОРВИ почти всегда сопровождается бактериальной - это раз.
Пруф.
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2012, 06:53Вирусная инфекция разносится по организму только после интенсивного размножения вируса в области локального поражения (для ОРВИ это, как правило, носовая полость и носоглотка, впоследствии очаг поражения склонен расширяться параллельно с генерализацией инфекции) - два.
Водка не убивает вирусы, а следовательно — бесполезна.
Цитата: ali_hoseyn от сентября 12, 2012, 07:00
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2012, 06:53Водка расширяет сосуды, в т.ч. локально.
И что? Сосуды расширились и задавили вирус? Лол.
Сосуды расширились и ваши фагоциты начинают эффективнее давить инфекцию в очаге (еще до развития общего имунного ответа).
Цитата: ali_hoseyn от сентября 12, 2012, 07:00
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2012, 06:53Вирусная инфекция при ОРВИ почти всегда сопровождается бактериальной - это раз.
Пруф.
Цитата: Педивикия от Несмотря на то, что ОРВИ вызывается вирусами, против которых антибиотики бесполезны, заболевание практически всегда сопровождается бактериальной инфекцией и использование антибиотиков может быть оправдано, в частности при болях в горле.
Цитата: www.polismed.ru от Как известно, ОРЗ может быть спровоцировано различными видами вирусов и бактерий. Некоторые из них, осаждаясь в бронхах (например, вирус гриппа, вирус РС-инфекции, вирус кори) вызывают острый вирусный бронхит. На фоне действующей вирусной инфекции слизистая оболочка бронхов становится чрезвычайно чувствительной по отношению к бактериям, поэтому к вирусной инфекции бронхов в подавляющем большинстве случаев присоединятся бактериальная инфекция.
Цитата: http://www.krasotaimedicina.ru от Обычно сопровождаются симптомами интоксикации и, нередко, способствуют присоединению бактериальной инфекции
От себя добавлю, что классические антибиотики - это, конечно, экстрим, и вред зачастую может перекрывать достигаемую пользу (т.к. они дают целый спектр негативных последствий). Но местная дезинфекция аллицином чеснока и, возможно, спиртом алкогольных напитков - это то.
Цитата: ali_hoseyn от сентября 12, 2012, 07:00
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2012, 06:53Исчх, помогло на 146% - на следующий день не было ни следов простуды.
Где доказательства, что это водка помогла, а не сам организм справился, несмотря на все издевательства над ним?
Доказательства подразумевают статистику. Но тем не менее, - у вас часто бывает, что простуда проходит сама на начальной стадии?..
Цитата: ali_hoseyn от сентября 12, 2012, 07:00
Водка не убивает вирусы, а следовательно — бесполезна.
Бромгексин не убивает вирусы, а следовательно - бесполезен. Потение не убивает вирусы, а следовательно бесполезно. Температура не убивает вирусы, а следовательно...
Логика, ага.
P.S.: Кстати, утверждение "водка не убивает вирусы", строго говоря, некорректно. Спирт разрушает многие вирусные тела и, в частности, тела возбудителей ОРВИ. Проблема только в том, что при инфекции это уже не оказывает серьезного статистического эффекта, т.к. большая часть вируса находится в клеточной стадии, а действие спирта относительно кратковременно.
Цитата: ali_hoseyn от сентября 12, 2012, 07:00
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2012, 06:53Вирусная инфекция при ОРВИ почти всегда сопровождается бактериальной - это раз.
Пруф.
Вирусная инфекция снижает иммунитет, и те бактерии, которые в нормальном состоянии не вызвали бы заболевание, могут вызвать на фоне иммунодефицита организма.
http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/infectious/respiratory-viral-infections#h2_2
Цитата: ali_hoseyn от сентября 12, 2012, 07:00Водка не убивает вирусы, а следовательно — бесполезна.
Вирус, попавший в клетку, вообще невозможно убить, не убив при этом клетку. Поэтому основными методами борьбы с вирусными инфекциями являются 1) имунностимуляция и 2) подавление выработки вирусов больной клеткой. К сожалению, препараты действующие по второму методу созданы только для вирусов гриппа, а для вирусов других типов, в частности, риновирусов, вызывающих до 50% ОРВИ, пока нет. Так что если у человека не грипп, ему остаётся только первый метод лечения - иммуностимуляция. Ну, и симптоматическое "лечение", которое, как известно, ничего не лечит, просто купирует симптомы болезни, позволяя организму справиться с инфекцией в более комфортных условиях. Подробнее здесь:
http://www.lvrach.ru/2008/08/5613472/
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2012, 07:23
Сосуды расширились и ваши фагоциты начинают эффективнее давить инфекцию в очаге (еще до развития общего имунного ответа).
Фагоциты ответственны за клеточный (бактериальный) иммунитет. А в вирусном иммунитете задействованы лимфоциты. B-лимфоциты вырабатывают антитела к специфическому вирусу (иммуноглобулины), которые связывают вирусы, ещё не попавшие в клетку, и помечают клетки, заражённые вирусом, с которыми потом "разбираются" остальные элементы имунной системы (NK- и T-лимфоциты).
P.S.: И да, "секрет" бани еще в том, что, наряду с потением и сопутствующей детоксикацией, она повышает (на несколько долей градуса) саму температуру тела, что пропорционально усиливает работу иммунной системы. Понятно, что это все то же "средство начальных стадий": после развития полномасштабного имунного ответа такие меры будут уже излишни, да и не потащите же вы в баню человека с лихорадкой.
Вообще повышенная температура тела как защитная реакция связана не только и не столько с подавлением размножения бактерий (для львиной доли патогенных бактерий оптимальная температура как раз и составляет около 38 градусов, причем многие малочувствительны и к дальнейшему ее повышению), сколько с активизацией собственных биохимических механизмов защиты.
Цитата: Lodur от сентября 12, 2012, 07:56
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2012, 07:23Сосуды расширились и ваши фагоциты начинают эффективнее давить инфекцию в очаге (еще до развития общего имунного ответа).
Фагоциты ответственны за клеточный (бактериальный) иммунитет. А в вирусном иммунитете задействованы лимфоциты. B-лимфоциты вырабатывают антитела к специфическому вирусу (иммуноглобулины), которые связывают вирусы, ещё не попавшие в клетку, и помечают клетки, заражённые вирусом, с которыми потом "разбираются" остальные элементы имунной системы (NK- и T-лимфоциты).
Это не совсем так. B-лимфоциты ответственны в первую очередь за развитие полномасштабного имунного ответа. Многие виды фагоцитов же способны жрать все, содержащее хоть какой-то чужеродный белок, и в "дежурном режиме", без "подсказок" в виде антител. Другой вопрос, что в отношении вирусных инфекций это обычно по понятным причинам малоэффективно.
Насчёт такого "народного средства", как алкоголь, и, в частности, неразбавленный спирт. Многие врачи пишут, что алкоголь даже в малых дозах снижает иммунитет. Так что спиртные напитки, даже в малых дозах, скорее вредны при гриппе, чем полезны. Если очаг вирусной инфекции находится в слизистой горла, то, выпив чистый спирт, можно вызвать химический ожог слизистой, который накорню подавит нормальное функционирование всех клеток слизистой, как больных, так и здоровых. Дальше будет некроз верхнего слоя слизистой, с замещением его растущими нижними слоями. Таким образом, наверное, можно подавить инфекцию в самом начале заболевания, когда очаг достаточно мал. Хотя, конечно, это очень варварский способ. Если очаг инфекции находится не в горле, а в носоглотке, подобный "метод лечения" 100% бесполезен.
Цитата: Lodur от сентября 12, 2012, 08:16
Многие врачи пишут, что алкоголь даже в малых дозах снижает иммунитет.
Есть смутные подозрения, что это столь же индивидуально, как и реакция на собс-но алкоголь. При этом положительное локальное действие даже разбавленных растворов теоретически обосновано выше. И уж во всяком случае "при болях в горле" использование спиртовых растворов не менее оправдано, чем использование антибиотиков (которые ВНЕЗАПНО тоже подавляют иммунитет, при этом вирусам до них фиолетово вообще, тогда как та же водка может иметь хоть какое-то положительное действие).
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2012, 08:11
Многие виды фагоцитов же способны жрать все, содержащее хоть какой-то чужеродный белок, и в "дежурном режиме", без "подсказок" в виде антител. Другой вопрос, что в отношении вирусных инфекций это обычно по понятным причинам малоэффективно.
Ну да, они действительно "жрут" всё, что "плохо лежит" (не помечено, как "своё"). Могут и вирус случайно сожрать. Но их, обычно, недостаточно в тех местах, которые ещё не помечены, как "область чужеродного вторжения", как бывает при бактериальных инфекциях, а вирусы на ранней стадии сидят в клетках, в основном. К тому моменту, когда заражённые клетки начинают выбрасывать вирусные тела в больших количествах, B-лимфоциты уже успеют превратиться в плазмоциты и выработать антитела и для борьбы со свободными вирусами, и для того, чтобы пометить заражённые клетки.
Да, тепло и небольшое повышение t могут несколько помочь в борьбе с заразой, так если и приболеешь, то несильно, так дня 2-3 носом пошмыгаешь, а не расклеишься совсем. Есть у меня один такой способ. Но он, думаю, покажется бредовым, сама заметила. И применять при первом першении в горле, иначе уже упустишь время.
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2012, 08:24
Есть смутные подозрения, что это столь же индивидуально, как и реакция на собс-но алкоголь.
Я, собссссно, просто озвучил взгляд современной "официальной" медицины. Просто постольку-поскольку. Не берусь судить, насколько оно обосновано (при том, что в медицине понимаю реально больше, чем, скажем, в языкознании :)).
Цитироватьне менее оправдано, чем использование антибиотиков (которые ВНЕЗАПНО тоже подавляют иммунитет,
Вроде как, современная медицина уже не приветствует применение антибиотиков по каждому чиху. По крайней мере, из трёх сменившихся у меня в поликлинике за последние годы молодых врачей, никто антибиотиков при ОРВИ не выписывал. А вот в детской поликлинике у нас до прошлого года работала бабушка "старой школы", так она нашим детям постоянно антибиотики при простуде выписывала. Мы с женой выслушивали её советы, кивали головой, но антибиотиками, разумеется, детей не пичкали (кроме пары случаев, когда у сына действительно была ангина). :)
Цитата: Штудент от сентября 11, 2012, 22:25
Температура за окном упала с +31 до +18 за 2 дня и уже почти неделю жуткая (для конца лета/начала осени) холодрыга. Чувствую себя как после контрастного душа.
Мне при +18 и сонце бывает реально жарко :(
Курорты магаданского побережья ждут вас.
Цитата: Iskandar от сентября 12, 2012, 12:45
Курорты магаданского побережья ждут вас.
Вылетаю!
Точнее, вылетел бы, но в Европу дешевле :(
Куринный суп, теплый зеленый чай.
Свалился с ОРВИ. ЛФ заразен!
Значит пора в бане попариться, думаю, помочь должно.
Цитата: Iskandar от сентября 12, 2012, 12:45
Курорты магаданского побережья ждут вас.
У нас на побережье нет курортов. Один курорт есть километрах в двустах с лишним от берега. Ещё, правда, есть какой-то горнолыжный курорт недалеко от Магадана, но не знаю уж, насколько он соответствует, к тому же, он тоже далековато от берега раположен
Что, даже пляжа захудалого нету? :green:
(А что, средняя температура летом +12, воды - тоже +12. В принципе под небольшую дозу можно купаться. Секунд несколько)
Цитата: antic от сентября 12, 2012, 15:32Один курорт есть километрах в двустах с лишним от берега.
А-а-а, курорт в водах Охотского моря! :uzhos:
Да нет, где-то на Трассе, видать. Говорят, там летом очень жарко. Правда с комарами и очень недолго.
И меня вы заразили ! Опять 39 , 7 !
чо-та я слегонца простыл :(
Главное не прослыть :umnik:
Цитата: Чугуний от ноября 5, 2012, 12:47
чо-та я слегонца простыл :(
есть такое. не знаете, что за вирусня по Питеру ходит щас?
:umnik: