Цитата: antic от сентября 4, 2012, 14:06
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 10:17
b) Запрещено продвигать идеи государственного расчленения современных государств.
Идеи можно запретить, но уничтожить их невозможно.
Запрет на отстаивание человеком своих идей считаю проявлением тоталитаризма и средневекового мракобесия
В современном мире везде законно наказываются и преследуются антигосударственные выступления и призывы.
Вам не надоели войны и убийства?
Цивилизованно - добиться прав человека, прав национальных меньшинств в рамках любого современного государства.
Если есть мирный вариант решения национальных конфликтов - это приветствуется.
Если есть только террористический или военный вариант - возможно нац. меньшинства потеряют больше чем имели до начала конфликта.
Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 14:12
Цитата: okruzhor от сентября 4, 2012, 13:09
Вот отличить конструктивную святость (сверхценность) от деструктивной -- трудно ; религиозность источника здесь имхо не релевантна .
Подписываюсь полностью.
Легко.
Можно предвидеть на основе призывов и констатировать на основе поступков.
Например, современное Православье разве призывает ущемлять права неправославных, атеистов?
Современное Православье разве запрещает изучать информатику, физику, астрономию?
Святость фашизму, национализму, дискриминации, ... всегда очевидна.
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:39
Легко.
Легко — когда далеко.
Сложны всегда граничные случаи.
Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 14:41
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:39
Легко.
Легко — когда далеко.
Сложны всегда граничные случаи.
нет граничных случаев при демократии.
> Например, современное Православье разве призывает ущемлять права неправославных, атеистов?
РПЦ -- да : внедрение ЗБ в школы ; освобождение от части налогов (то есть налоговое ущемление атеистов и неправославных) ; протаскивание церковных норм в светский суд ; особые силовые структуры (для охраны просто порядка можно было просто пойти в милицию , а специфические РПЦ силовики будут блюсти специфические РПЦ интересы) ; наверно можно ещё многое вспомнить .
Если же Вы защищаете не РПЦ , а некое сферическое (одному Вам ведомое) "Православье" (и подчёркиваете разницу особой орфографией) тогда это странный вопрос : кто ж кроме Вас может знать о Вашем "Православье" ?
> Современное Православье разве запрещает изучать информатику, физику, астрономию?
С биологией сложнее
P.S: Об ущемлениях : беззаконный захват зданий ; строительство новых зданий вопреки интересам местных жителей ; ...
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:21В современном мире везде законно наказываются и преследуются антигосударственные выступления и призывы.
Вам не надоели войны и убийства?
Взаимоисключающие параграфы детектед.
Официально объявлять войну имеет право только гособразование.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 14:23Причем здесь демократия? :fp:
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 14:23:fp:
Цитата: okruzhor от сентября 4, 2012, 14:52
> Например, современное Православье разве призывает ущемлять права неправославных, атеистов?
РПЦ -- да : внедрение ЗБ в школы ; освобождение от части налогов (то есть налоговое ущемление атеистов и неправославных) ; протаскивание церковных норм в светский суд ; особые силовые структуры (для охраны просто порядка можно было просто пойти в милицию , а специфические РПЦ силовики будут блюсти специфические РПЦ интересы) ; наверно можно ещё многое вспомнить .
Всё это нужно мирным православным. Всё что нужно мирным атеистам пускай решают законным путём - вплоть до референдумов.
Цитата: okruzhor от сентября 4, 2012, 14:52
> Современное Православье разве запрещает изучать информатику, физику, астрономию?
С биологией сложнее
будто атеистам легче объяснить и в экспериментной форме доказать как появилась жизнь.
Атеисты
просто Верят в химический компот появления жизни. Докажите! сварите такой компот.
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:59
Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни.
У вас не совсем верные представления об атеизме и науке.
Цитата: FA от сентября 4, 2012, 11:56
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 10:59
не критикуй святыни других!
Мои духовные учителя не только критиковали, но и разрушали чужие святыни. И считали долгом изничтожить само представление о святости.
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 10:57
Кто такой сам критикующий чтоб обозвал Президента, критиковал его умственные и физические данные? - на себя посмотри. Критикуй высказывания, нормативные экономические акты с антисоциальным характером, поступки, высказывания.
Ну, по сравнению с Вовой, я почти бог. Значит, мне нельзя будет Вову называть п-сом? Жаль, ну да ладно, я сдержусь, а он все равно останется п-сом.
Хорошо что в одном посте Вова и святыни. Представляется принципиальная разница - Вова просто человек а в святыни верят, их чтут и, как бы это помягче, некритично воспринимают. Посему Вову можно наверное, а со святынями сложнее - не поймут. Ну и желательно всё же не п-сом, а якось помякше. Не в туалете же.. :) Опять же - повышенно срачегенно..
> Всё это нужно мирным православным. Всё что нужно мирным атеистам пускай решают законным путём - вплоть до референдумов.
Вы пафосно задали вопрос об ущемлениях ; получили опровергающий ответ ; теперь выкручиваетесь , мол ну и что , ущемлять чужие права можно . По закону и совести -- нельзя ; при поддержке беззаконного и бессовестного государства -- удаётся .
>> Современное Православье разве запрещает изучать информатику, физику, астрономию?
> С биологией сложнее
>> будто атеистам легче объяснить и в экспериментной форме доказать как появилась жизнь. Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни. Докажите! сварите такой компот.
Аналогично . При чём тут _мои_ возможности что-то _Вам_ доказать ? Вы пафосно спросили , препятствует ли "Православье" (что бы это ни значило) изучению наук ? Я опроверг Ваш пафос примером : да , препятствует . Теперь Вы выкручиваетесь , мол _этой_ науке надо препятствовать .
Цитата: arseniiv от сентября 4, 2012, 15:05
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:59
Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни.
У вас не совсем верные представления об атеизме и науке.
есть и вариант метеоритов, астероидов - что эти молекулы жизни выжили после атомного взрыва (по мощи) этого метеорита при ударе об землю. Найдите в космосе такие ледяные, каменные метеориты, астероиды у которых есть молекулы внеземной жизни.
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 15:11
есть и вариант метеоритов, астероидов - что эти молекулы жизни выжили после атомного взрыва (по мощи) этого метеорита при ударе об землю. Найдите в космосе такие ледяные, каменные метеориты, астероиды у которых есть молекулы внеземной жизни.
Панспермия неинтересна по причине того, что она не решает вопрос возникновения жизни, а отодвигает его в другие место и время. Да и времени на такое не особо хватило бы. В итоге сейчас она почти не рассматривается.
Цитата: okruzhor от сентября 4, 2012, 15:09
> Всё это нужно мирным православным. Всё что нужно мирным атеистам пускай решают законным путём - вплоть до референдумов.
Вы пафосно задали вопрос об ущемлениях ; получили опровергающий ответ ; теперь выкручиваетесь , мол ну и что , ущемлять чужие права можно . По закону и совести -- нельзя ; при поддержке беззаконного и бессовестного государства -- удаётся .
>> Современное Православье разве запрещает изучать информатику, физику, астрономию?
> С биологией сложнее
>> будто атеистам легче объяснить и в экспериментной форме доказать как появилась жизнь. Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни. Докажите! сварите такой компот.
Аналогично . При чём тут _мои_ возможности что-то _Вам_ доказать ? Вы пафосно спросили , препятствует ли "Православье" (что бы это ни значило) изучению наук ? Я опроверг Ваш пафос примером : да , препятствует . Теперь Вы выкручиваетесь , мол _этой_ науке надо препятствовать .
Вы меня не совсем поняли. Если ущемляют - законно устраните ущемление. Видимо или атеистов мало, или они не организованны, или они не участвуют в выборы и не влияют на политику в государстве, или им безразлично относительно того что вас не устраивает.
У религии другие принципы объяснения сотворения мира. Я не в курсе если были официальные обращения от духовенства к правительству чтоб ограничить преподавание биологии в школе. Напишите про такого случая.
Я указал что атеистическое мировоззрение имеет свои недостатки в некоторых вопросах, просто верят в обратно религиозному мировоззрению.
Цитата: antic от сентября 4, 2012, 14:06
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 10:17
b) Запрещено продвигать идеи государственного расчленения современных государств.
Идеи можно запретить, но уничтожить их невозможно.
Запрет на отстаивание человеком своих идей считаю проявлением тоталитаризма и средневекового мракобесия
Всё так, но. Запрет идей придумали
модераторы цари и парламенты, поскольку есть идеи которые в условиях массового сознания разрушительны. Сыплются от них государства. И форумы сыплются :)
Цитата: Валер от сентября 4, 2012, 15:29
Цитата: antic от сентября 4, 2012, 14:06
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 10:17
b) Запрещено продвигать идеи государственного расчленения современных государств.
Идеи можно запретить, но уничтожить их невозможно.
Запрет на отстаивание человеком своих идей считаю проявлением тоталитаризма и средневекового мракобесия
Всё так, но. Запрет идей придумали модераторы цари и парламенты, поскольку есть идеи которые в условиях массового сознания разрушительны. Сыплются от них государства. И форумы сыплются :)
разрешить анархию - опять же, не все будут довольны. Некоторые захотят демократию, т.е. власть большинства.
Только что будет? - если каждому человеку разрешить реализовать свои идеии? А вдруг сосед захочет вас в гарем - что, отказывать ему? не применять тоталиризм демократии?
> Вы меня не совсем поняли. Если ущемляют - законно устраните ущемление. Видимо или атеистов мало, или они не организованны, или они не участвуют в выборы и не влияют на политику в государстве, или им безразлично относительно того что вас не устраивает.
Теперь понятно . При таких представлениях о реальности я наверно пришёл бы к таким же выводам , что и Вы .
Просто поищите информацию про законность и выборы в России .
Цитата: okruzhor от сентября 4, 2012, 15:41
Просто поищите информацию про законность и выборы в России .
так на все эти митинги недовольных борьба за власть и финансов, передела собственности, - не борьба против Православье.
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:59
Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни. Докажите! сварите такой компот.
Дайте только миллиард лет и 10^18 кубометров воды. А, забыл, надо пару миллионов планет - если на 1999999 не получится, то на одной получится и компотчане спасибо скажут.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2012, 15:47
Ну так что, мне уже вырезать отсюда оффтоп, или мы таки перейдем обратно к телу самопроизвольно?.. :??? Блоги, ужесточение правил, православье в России... Нам это все очень интересно, но!!...
что но? ведь Вы это и хотите регламентировать и сформулировать в нескольких словах. :)
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2012, 15:51
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:59
Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни. Докажите! сварите такой компот.
Дайте только миллиард лет и 10^18 кубометров воды. А, забыл, надо пару миллионов планет - если на 1999999 не получится, то на одной получится и компотчане спасибо скажут.
не дам - человеческая жизнь слишком коротка, чтоб ждать результата такого эксперимента.
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 15:44
Цитата: okruzhor от сентября 4, 2012, 15:41
Просто поищите информацию про законность и выборы в России .
так на все эти митинги недовольных борьба за власть и финансов, передела собственности, - не борьба против Православье.
Это я отвечал Вам на Ваше предложение атеистам влиять на ситуацию в России через законы и выборы . Митинги -- в основном за законность и в частности за честные выборы . Однако законы и выборы отсутствуют в России независимо от численности митингов ; поищите ещё . Вопрос просто для затравки : какими референдумами (или иными законными процедурами) РПЦ добилась права беспошлинной торговли водкой и табаком , захвата зданий и т.д. ?
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:42
нет граничных случаев при демократии.
מה הקשר?
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:21
Вам не надоели войны и убийства?
Некорректный метод ведения дискуссии! О войнах и убийствах ничего не говорилось. Комментируйте по-существу
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:59
будто атеистам легче объяснить и в экспериментной форме доказать как появилась жизнь.
Атеисты просто Верят в химический компот появления жизни. Докажите! сварите такой компот.
Речь не идёт о вере и абсолютной истине. Излагается толко лишь гипотеза, наиболее вероятная с точки зрения здравого смысла
Цитата: Валер от сентября 4, 2012, 15:29
Запрет идей придумали модераторы цари и парламенты
Народ их свергнет когда-нибудь
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 15:37
если каждому человеку разрешить реализовать свои идеии?
Опять вы передёргиваете! Речь шла о высказывании идей, а не о реализации. Реализованы они будут если их признают целесообразными, и не автором, а коллективными усилиями
Цитата: antic от сентября 4, 2012, 16:14
Цитата: Валер от сентября 4, 2012, 15:29
Запрет идей придумали модераторы цари и парламенты
Народ их свергнет когда-нибудь
Не уверен что это Вам понравится
Цитата: antic от сентября 4, 2012, 16:14
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 15:37
если каждому человеку разрешить реализовать свои идеии?
Опять вы передёргиваете! Речь шла о высказывании идей, а не о реализации. Реализованы они будут если их признают целесообразными, и не автором, а коллективными усилиями
речь было и о том чтоб высказывание не оскорбляла других.
Цитата: antic от сентября 4, 2012, 16:14
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:21
Вам не надоели войны и убийства?
Некорректный метод ведения дискуссии! О войнах и убийствах ничего не говорилось. Комментируйте по-существу
речь было о государственности для курдов за счёт территориального отделения от Турции. Разве речь не о войне?
Цитата: Валер от сентября 4, 2012, 16:16
Не уверен что это Вам понравится
Я люблю свергать царей
Цитата: antic от сентября 4, 2012, 16:22
Цитата: Валер от сентября 4, 2012, 16:16
Не уверен что это Вам понравится
Я люблю свергать царей
Я не о том. Вы просто не пробовали то что после
Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 16:07
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:42
нет граничных случаев при демократии.
מה הקשר?
Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 14:41
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:39
Легко.
Легко — когда далеко.
Сложны всегда граничные случаи.
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:39
Цитата: mnashe от сентября 4, 2012, 14:12
Цитата: okruzhor от сентября 4, 2012, 13:09
Вот отличить конструктивную святость (сверхценность) от деструктивной -- трудно ; религиозность источника здесь имхо не релевантна .
Подписываюсь полностью.
Легко.
Можно предвидеть на основе призывов и констатировать на основе поступков.
Например, современное Православье разве призывает ущемлять права неправославных, атеистов?
Современное Православье разве запрещает изучать информатику, физику, астрономию?
Святость фашизму, национализму, дискриминации, ... всегда очевидна.
Конструктивное это то что не противоречит и не ущемляет большинству. Нельзя допустить ущемление большинства для придания особых прав для меньшинства.
Цитата: Bhudh от сентября 4, 2012, 14:57
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 14:21В современном мире везде законно наказываются и преследуются антигосударственные выступления и призывы.
Вам не надоели войны и убийства?
Взаимоисключающие параграфы детектед.
Официально объявлять войну имеет право только гособразование.
по законам - да. Но когда национальные конфликты для самоопределения имеют взаимные масштабные военные операции, со многими смертями - это бедствие войны.
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2012, 16:25
Нельзя допустить ущемление большинства для придания особых прав для меньшинства.
почему? а если большинство - дебилы? тогда чем меньше у них прав, тем лучше и для них самих же!