бе- "без-"
на- "не-"
ещё какие есть?
Про этимологию речь не веду - очевидна. Интересует синхрония
Безбашенный - бебош :D
но- "без-", "не-"
Ну ҳам- ещё
бар- "полный", "постоянство", и много других переводов, зависит от следующей.
ба-, бил- "через", "с"
хуш- "хороший, весёлый, радостный, приятный, нравящийся"
бад- "плохой, дурной, скверный"
алла- "-то"
во- "О"
ал- "в итоге", "итак"
бо- "с"
аксил- "контр-"
нав-, нов- "ново-"
ним- "полу-"
оқ- "бело-"
кам- "мало-"
Узбекский, кажется, единственный язык, в котором персидские и арабские префиксы сочетаются с тюркскими корнями. Меня в своё время поразило слово notog'ri.
оли(й)- высший, высокий, высочайший; верховный
пеш- перед, передняя часть
сер- много имеющий
соҳиб- владелец, владетель; хозяин собственник, обладатель
умум- "все-"
хом- сырой
қўш- "двух-"
ғайри- кроме, помимо
дил- "сердце-"
оташ- пламенный
Остальные менее значимые (дар-, даст-, гул-, жон-, зар-, калта-, бош-, об-, ола-, пари-, пой-, сарв-, сар-, соф-, тош-, шаб-, шоҳ-, шўр-, ўз-, қора- и многие другие).
Забыли ба-, бо-.
интересно, что не все префиксы персидские, попадаются и тюркские. в тюркских тоже возможна некоторая префиксация или это сугубо местный узбекский феномен?
В примерах:
беармон - вполне удовлетворённый, достигший своей цели, не имеющий неисполненных желаний;
нафақат - нетолько;
ноўрин - неуместный
ҳамдард - сочувствующий, соболезнующий;
барқарор - устойчивый, непоколебимый, стойкий;
баобрў - авторитетный; пользующийся авторитетом, уважением; влиятельный; почтённый; достойный;
билвосита - косвенный; опосредствованный;
баниодам - род человеческий, человечество;
хушбичим - стройный, статный, хорошо сложенный;
бадхулқ - с плохим характером; допускающий неуместные, отвратительные выходки;
аллаким - кто-то, некто;
воажаб - удивительно, поразительно; странно; неужели;
алқисса - итак; короче говоря, одним словом;
бохабар - осведомлённый, сведующий; уведомленный;
аксилинқилоб - контрреволюция;
навбаҳор - начало весны, ранняя весна;
новжувон - юноша, молодой человек;
нимчорак - одна восьмая, восьмушка;
оқкўнгил - с прекрасный душой;
камгап - неразговорчивый, молчаливый, склонный к молчанию; скупой на слова;
оли(й)жаноб - благородный; великодушный;
пешқадам - передовой; видный, крупный;
серҳосил - высокоплодородный;
соҳибжамол - красивый; красивая;
умумхалқ - общенародный; всенародный;
хомчўт - приблизительный подсчёт, прикидка;
қўшотар - двухствольный;
ғайридин - исповедующий другую религию; иноверец;
дилозор - обижающий; наносящий обиды, оскорбления;
оташқалб - пламенный, жаркий, обладающий горячим сердцем; горячий; страстный;
(даргумон, даставвал, гулдаста, жонбахш, зардевор, калтафаҳм, бошпана, обдаста, олакўз, олампаноҳ, паричеҳра, пойқадам, сарвқомат, сартарош, софдил, тошбўрон, шабчироқ, шоҳсупа, шўрпешона, ўзбилармон, қорбўрон, қоракўз)
Половина примеров - это не префиксы и даже не префиксоиды.
Цитата: Alessandro от сентября 4, 2012, 21:14
Меня в своё время поразило слово notog'ri.
Нотўғри
har-, hich-?
Цитата: Хусан от сентября 5, 2012, 07:11
В примерах:
беармон - вполне удовлетворённый, достигший своей цели, не имеющий неисполненных желаний;
нафақат - нетолько;
ноўрин - неуместный
ҳамдард - сочувствующий, соболезнующий;
барқарор - устойчивый, непоколебимый, стойкий;
баобрў - авторитетный; пользующийся авторитетом, уважением; влиятельный; почтённый; достойный;
билвосита - косвенный; опосредствованный;
баниодам - род человеческий, человечество;
хушбичим - стройный, статный, хорошо сложенный;
бадхулқ - с плохим характером; допускающий неуместные, отвратительные выходки;
аллаким - кто-то, некто;
воажаб - удивительно, поразительно; странно; неужели;
алқисса - итак; короче говоря, одним словом;
бохабар - осведомлённый, сведующий; уведомленный;
аксилинқилоб - контрреволюция;
навбаҳор - начало весны, ранняя весна;
новжувон - юноша, молодой человек;
нимчорак - одна восьмая, восьмушка;
оқкўнгил - с прекрасный душой;
камгап - неразговорчивый, молчаливый, склонный к молчанию; скупой на слова;
оли(й)жаноб - благородный; великодушный;
пешқадам - передовой; видный, крупный;
серҳосил - высокоплодородный;
соҳибжамол - красивый; красивая;
умумхалқ - общенародный; всенародный;
хомчўт - приблизительный подсчёт, прикидка;
қўшотар - двухствольный;
ғайридин - исповедующий другую религию; иноверец;
дилозор - обижающий; наносящий обиды, оскорбления;
оташқалб - пламенный, жаркий, обладающий горячим сердцем; горячий; страстный;
(даргумон, даставвал, гулдаста, жонбахш, зардевор, калтафаҳм, бошпана, обдаста, олакўз, олампаноҳ, паричеҳра, пойқадам, сарвқомат, сартарош, софдил, тошбўрон, шабчироқ, шоҳсупа, шўрпешона, ўзбилармон, қорбўрон, қоракўз)
:D какой язык обсуждается все-таки? :D
Цитата: Alessandro от сентября 4, 2012, 21:14
Узбекский, кажется, единственный язык, в котором персидские и арабские префиксы сочетаются с тюркскими корнями. Меня в своё время поразило слово notog'ri.
Какие персидские и какие арабские?
Цитата: арьязадэ от сентября 5, 2012, 03:16
интересно, что не все префиксы персидские, попадаются и тюркские. в тюркских тоже возможна некоторая префиксация или это сугубо местный узбекский феномен?
Каких префиксов считаете тюркским?
Цитата: Iskandar от сентября 5, 2012, 07:16
Половина примеров - это не префиксы и даже не префиксоиды.
В таком случае, я бы оставил только этих:
бе-
на-
но-
ҳам-
бар-
ба-
бил-
хуш- ?
бад- ?
алла- ?
во-
ал-
бо-
аксил- ?
нав-
нов-
ним-
сер-
ғайри- ?
Может быть я ошибся, потому что я - не лингвист.
Цитата: арьязадэ от сентября 5, 2012, 08:07
какой язык обсуждается все-таки?
Как вы думаете?
Цитата: Karakurt от сентября 5, 2012, 07:42
har-, hich-?
ҳардам, ҳарнечук, ҳартугул - незнаю, они префиксы или нет.
ҳеч - у нас пишется раздельно, но в русском пишется слитно: никогда, никто, ...
Цитата: Alessandro от сентября 4, 2012, 21:14
Узбекский, кажется, единственный язык, в котором персидские и арабские префиксы сочетаются с тюркскими корнями. Меня в своё время поразило слово notog'ri.
не только. в азербайджанском есть naqolay ("неудобный"), ümumordu ("общеармейский"). вообще "ümum-" можно к чему угодно приставлять, даже к европеизмам. это калька русского "все-".
Цитата: Хусан от сентября 5, 2012, 20:56
В таком случае, я бы оставил только этих:
бе-
на-
но-
ҳам-
бар-
ба-
бил-
хуш- ?
бад- ?
алла- ?
во-
ал-
бо-
аксил- ?
нав-
нов-
ним-
сер-
ғайри- ?
префиксы подобно суффиксам обычно сами по себе ничего не выражают. в перечисленных персидских заимствованиях есть две категории слов. первые с префиксацией, а вторые сложносоставные. например "баркарор" - это да, префикс "бар" (похож на английский "up"и "away") плюс арабское слово "стоящий не подвижно", в результате имеем смысл "присутствующий", "востановленный". вторая категория приведенных слов это сложносоставные слова, например "навджавон" - "молодой" в смысле adolscence. даное слово построено из "джавон-и нав" ( "новый молодой" то есть тот, который только-только стал молодым (16-18 лет)) путём перестановки существительного и прилагательного. то есть префиксом здесь даже не пахнет. слова "бадхулк", "серхосил", "пешкадам", "камгап" и тд из этой категории. даже там есть персидские выражения написанные слитно типа "на факат" (не только), "во ачаб!" ( вот это да!), "гайр-и дин" (это я не понял, честно говоря) так что тут вообще я молчу. далее приведены другие типы персидских сложносоставных слов типа "дилозор" из "озурдани дил", "сартарош" аз "тарошидани сар", "чонбахш" из "бахшидани чон"..... :donno: :wall:
вот не понимаю как можно знать хорошо вот это язык, "узбекский", если ты хорошо не выучишь персидский?
теперь я не удивлен, что у узбеков есть фантастические имена типа "Шахзода" ("принц"), "Наргиза" (Наргис"), "Дилноза" (Дилноз), Дилфуза (Дилфизо), иииии "Гугуша" :wall:
Что здесь удивительного? Примерно до такой же степени персидский - арабизирован. Как можно хорошо знать персидский, если не выучишь арабский?
Цитата: Iskandar от сентября 6, 2012, 06:09
Что здесь удивительного? Примерно до такой же степени персидский - арабизирован. Как можно хорошо знать персидский, если не выучишь арабский?
согласен на 100%. конечно не обязательно говорить по арабски, однако нужно знать по крайней мере арабский синтаксис, чтобы знать свой персидский язык на нормальном уровне. помню еще в школе учился, когда начал понимать все эти китоб, кутуб, котиба, мукотиба, мактаб, катиба и тд.
многие таджикские интеллектуалы жалуются, что вот этот "таджикский" настолько деградирован, что не годится для нормального процесса "думания". поэтому практически все выдающиеся политические или религиозные деятели вообще-то говорят на "иранском" (не в смысле произношения, а в смысле словарного запаса и стиля речи).
как мне кажется с узбекским тут вообще хана. тут либо тот "турки-йи чагатои" обратно возродить, одновременно изучая персидский и арабский языки в школе, либо вообще перейти на персидский язык, как это было в Бухаре, Хиве и Коканде до русских нашествий... :scl:
Цитата: арьязадэ от сентября 6, 2012, 03:50
"навджавон" - "молодой" в смысле adolscence. даное слово построено из "джавон-и нав" ( "новый молодой" то есть тот, который только-только стал молодым (16-18 лет)) путём перестановки существительного и прилагательного. то есть префиксом здесь даже не пахнет. слова "бадхулк", "серхосил", "пешкадам", "камгап" и тд из этой категории.
я их знаю, что "нав" и "нов" персидское слово и означает "новый". Но у нас оно отдельно ничего не обозначает, или вместе него у нас есть другое слово: "сорт, вид, разновидность".
Слова "хуш" и "бад" отдельно тоже употребляется, но слитно тоже очень много слов у нас имеется.
Про слово "пеш" тоже только такое могу сказать. И означает "перед" из персидского.
А префикс "сер" отдельно ничего не значит.
"Кам" и отдельно, и слитно (как префикс) используется.
Цитата: арьязадэ от сентября 6, 2012, 03:50
даже там есть персидские выражения написанные слитно типа "на факат" (не только), "во ачаб!" ( вот это да!), "гайр-и дин" (это я не понял, честно говоря) так что тут вообще я молчу.
"нафакат" - у нас есть еще слово "на" на русском означает "ни" и вслед "не". Например: на ўқишни билади, на тўқишни (букв. он (не) умеет ни читать, ни ткать) он ничего не умеет делать.
Ещё есть такие слова:
наинки (синоним: наҳотки) - неужели, неужто. Отдельно "инки" ничего не значить, но хотел бы знать этимологию.
нақадар - насколько, как, в какой степени; слово "қадар" у нас есть.
Да, "во" это усиливающее слово, русское "о" (ещё "водариғ"), ещё заимствованное, незнаю, из какого.
"ғайри" - может быть из арабского (там такое буква была), может быть тюркское. Это слово отдельно тоже есть ("иной, другой"). Не "ғайр-и" а "ғайри". Но во многом употребляется как префикс (ғайритабиий, ғайриқонуний).
Цитата: арьязадэ от сентября 6, 2012, 03:50
"дилозор" из "озурдани дил", "сартарош" аз "тарошидани сар", "чонбахш" из "бахшидани чон".....
Я знал, поэтому их брал на кавычку ( ... ). Они более похожи на составных слов.
Цитата: арьязадэ от сентября 6, 2012, 03:50
теперь я не удивлен, что у узбеков есть фантастические имена типа "Шахзода" ("принц"), "Наргиза" (Наргис"), "Дилноза" (Дилноз), Дилфуза (Дилфизо), иииии "Гугуша"
У нас нету имя "Гугуша". Один раз такое слышал по одной песни. Я думал, что это от "Гулнары" -> "Гугуша".
Цитата: Iskandar от сентября 4, 2012, 17:50
Ну ҳам- ещё
Ну что, "ҳам-" не префикс, если у нас и отдельно есть слово "ҳам" (русское "даже", "ещё", "и", "также")?
у вас есть два варианта. либо тогда эти слова никак не разбирать, включая префиксов и суффиксов.
либо пойти учить персидский (таджикский). там все будет понятно.
слово "наинки" между прочим есть по сути выражение из трех слов "на ин ки".
узбекская грамматика насквозь тоже персидская. фонетика тоже. и неудивительно, что повсюду используются персидские связки "на", "ки", "то", "хам" и тд.
Цитата: арьязадэ от сентября 6, 2012, 07:11
у вас есть два варианта. либо тогда эти слова никак не разбирать, включая префиксов и суффиксов.
либо пойти учить персидский (таджикский). там все будет понятно.
Если будет свободное время, учусь.
У нас суффикс "-ки" есть. Но для этого слово (наинки) нет и префикса, и суффикса. Потому что, оно заимствован как единая слова.
Цитата: арьязадэ от сентября 6, 2012, 07:11
узбекская грамматика насквозь тоже персидская. фонетика тоже. и неудивительно, что повсюду используются персидские связки "на", "ки", "то", "хам" и тд.
Я не употреблял бы слова "насквозь" и "повсюду". Они некоторые лишь заимствование из персидского, мало используемые. Кроме них есть многие тюркские. По одному и двумя словами невозможно судить вес язык.
Вообще-то заимствования уже устоялись в узбекском и имеют свои закономерности, вовсе не обязательно "понимать" их по персидским канонам.
Продолжение высоколюбезной беседы на затронутую экстралингивистическую тему уехало сюда:
*Тюрки vs персы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52016.0.html)
Ссылка битая.
Ничего подобного :)
Надо вступить в группу "Политика"
жалко моих удивительно ярких и интересных размышлений :'(
Да что ж вы так разволновались... Всё живо и здорово, в политическом разделе.
Зайдите в свой профиль и сделайте запрос на присоединение к политической группе для доступа в этот раздел.
Цитата: Iskandar от сентября 13, 2012, 07:23
Да что ж вы так разволновались... Всё живо и здорово, в политическом разделе.
Зайдите в свой профиль и сделайте запрос на присоединение к политической группе для доступа в этот раздел.
не хочу больше, ууууууууууууу ууууууууууу :'( :'( :'(
Жаль, только хотел задать вопрос арьязадэ.
Цитата: kanishka от сентября 13, 2012, 10:07
Жаль, только хотел задать вопрос арьязадэ.
не надо мне больше вопросов, сами отвечайте ааааааааааааа ааааааааааааааа :'( :'( :'(
На форум грядёт тема "Плач арьязадэ"?
Цитата: Toivo от сентября 13, 2012, 18:19
На форум грядёт тема "Плач арьязадэ"?
хватить издеваться, не навижу иииииииииии иииииииииии :'( :'( :'(