Здравствуйте все!
Вчера купил занимательную книгу, недавно опубликованную: А.А. Зимин "Слово о полку Игореве".
Совсем кратко - утверждается что Слово было написано в 18веке, я честно говоря впервые столкнулся с такой толстой книгой в которой планомерно опровергается древность Слова...
Если кто-то читал, или знает тему, напишите? правда так? стоит читать Зимина?
Прочтите книгу А. А. Зализняка «,,Слово о полку Игореве": взгляд лингвиста». Там подробно разбирается аргументация Зимина.
Цитата: "ou77" от
недавно опубликованную
Это переиздание. Впервые она была опубликована мизерным тиражом где-то в 60-х, если я правильно помню.
Цитата: Евгений от августа 15, 2006, 17:50
Прочтите книгу А. А. Зализняка «,,Слово о полку Игореве": взгляд лингвиста». Там подробно разбирается аргументация Зимина.
Давно ищу эту книгу. В сети нет ее? :eat:
Книга Зализняка продается в магазинах....
Недавно купил, но руки дошли только полистать, да и о Зимине я тогда не знал...
ou77, я знаю, что продается. А в сети ее нет? ;-)
Я не видел в сети...
Гарвардская профессура также давно занимает свою позицию в отношении к "Слову" (тоже датируют 18-ым веком).
Гарвардская профессура как-то это обосновывает?
Нашел такую статью: http://litopys.org.ua/keenan/keen11.htm
И сразу же здесь и критика этой "буржуазной науки": http://litopys.org.ua/slovo/myshanych.htm :)
Кстати, вопрос. Почему украинской статье «Слово о полку Ігоревім»? Не перевод, откуда современное окончание появилось?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2006, 15:36
Кстати, вопрос. Почему украинской статье «Слово о полку Ігоревім»? Не перевод, откуда современное окончание появилось?
Сам не понимаю. Но всегда так было :donno:
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Давно ищу эту книгу. В сети нет ее?
Одно время она была совершенно официально, с разрешения Зализняка выложена на сайте издательства. Потом вроде исчезла. Вам прислать? ;--)
Цитата: "yt" от
Гарвардская профессура также давно занимает свою позицию в отношении к "Слову" (тоже датируют 18-ым веком).
И про профессора Кинана написал Зализняк в упомянутой книжечке.
Евгений, если Вас не затруднит, пришлите Зализняка по адресу shravan@mail.ru. А еще лучше - его книгу. ;D
http://pantoja.schtuff.com/zaliznyak_spi_pdf
Евгений, большое спасибо. :)
Не за что. Тем более — это не я выкладывал (http://community.livejournal.com/old_rus/34630.html). 8-)
Вы ссылку дали, это уже — ! 8)
Ну что же, на здоровье. ;--)
Евгений,
большое спасибо за ссылку!
Пожалуйста!
Я уже прочитал. Зализняк nihil aliud nisī. Интересно читать.
Да.
Цитата: ou77 от августа 15, 2006, 16:56
Здравствуйте все!
Вчера купил занимательную книгу, недавно опубликованную: А.А. Зимин "Слово о полку Игореве".
Совсем кратко - утверждается что Слово было написано в 18веке, я честно говоря впервые столкнулся с такой толстой книгой в которой планомерно опровергается древность Слова...
Если кто-то читал, или знает тему, напишите? правда так? стоит читать Зимина?
А книжку не отсканируете? Давно ищу ее - безуспешно. :(
Цитата: sceptic от января 22, 2008, 13:28
Цитата: ou77 от августа 15, 2006, 16:56
А книжку не отсканируете? Давно ищу ее - безуспешно. :(
Наверное нет! во-первых она слишком объемная, а во вторых, я больше доверяю Зализняку, а точно нельзя нигде купить? я купил в издательстве (забыл название) которое рядом с бывшим магазином Прогресс на м.Парк Культуры
Цитата: ou77 от января 22, 2008, 15:01
Цитата: sceptic от января 22, 2008, 13:28
Цитата: ou77 от августа 15, 2006, 16:56
А книжку не отсканируете? Давно ищу ее - безуспешно. :(
Наверное нет! во-первых она слишком объемная, а во вторых, я больше доверяю Зализняку, а точно нельзя нигде купить? я купил в издательстве (забыл название) которое рядом с бывшим магазином Прогресс на м.Парк Культуры
Жаль. Буду искать дальше (по поводу купить - нигде не вижу в продаже. Тираж маленький - 800 экз.).
Вторая причина отказа выглядит странно. Печетесь о моей невинности? Впрочем, шучю - не примите близко к сердцу :).
К вопросу о доверии Зализняку. Читали ли Вы заметки Александра Лаврухина в его ЖЖ (an-lavruhin.livejournal.com) по методам аргументации, используемым в дискуссиях по СПИ различными исследователями (в том числе и Зализняком)? В более компактном виде заметки можно посмотреть на стр. Тимофеева (timofey.ru).
Так что, я бы предпочел ознакомиться со всеми точками зрения.
Цитата: sceptic от января 25, 2008, 18:19
Печетесь о моей невинности?
Да нет, просто что заставляет обычно человека что-то сканировать: желаение поделиться тем что нашел для себя, а тут такого желания естественно нету. Можно было еще сделать но не таком объеме:( /она раз в 5ть больше книги Зализняка/
Подержал в руках недавно и подумал, могу "дать почитать"....
И здается мне последниее издание должно быть всётаки большим тиражом.
На "те сайты" пока ходить не хочется, мне здается что у Зализняка железная логика, что по Вашему в ней не так?
Форумчане, кто читал Кинана? Скоро выйдет (или на днях вышел) укр. перевод его "Йозеф Домбровский и происхождение Слова о полку Игореве". Читал отдельные главы, меня убеждают. Хочется почитать его оппонента-Зализняка, но что-то у меня не хочет скачивать:( Может, дома попробую - на работе инет постоянно выдает разные фокусы.
Цитата: Conservator от января 28, 2008, 13:21
Форумчане, кто читал Кинана? Скоро выйдет (или на днях вышел) укр. перевод его "Йозеф Домбровский и происхождение Слова о полку Игореве". Читал отдельные главы, меня убеждают. Хочется почитать его оппонента-Зализняка, но что-то у меня не хочет скачивать:( Может, дома попробую - на работе инет постоянно выдает разные фокусы.
А давайте я Вам Зализняка в почту кину?
Большое спасибо, ou77:)
Цитата: ou77 от января 28, 2008, 12:09
Подержал в руках недавно и подумал, могу "дать почитать"....
И здается мне последниее издание должно быть всётаки большим тиражом.
На "те сайты" пока ходить не хочется, мне здается что у Зализняка железная логика, что по Вашему в ней не так?
Что Вы имеете ввиду под "дать почитать"? (
с волнением)
Тираж последнего издания Зимина (согласно издательским данным) - 800 экз.
С логикой - не все так просто (не зря же Зализняк - по данным издательства - готовит переиздание своей книги, где он обещает более подробно и основательно "разобрать" гипотезу Зимина и дать ответ, в свою очередь, своим критикам; новое издание предполагается выпустить в мир в первом полугодии 2008 г.). Кратко изложить не могу - проще, все-таки, сходить по указанным ссылкам.
Да то и значит, дам почитать, прочитаете (или отсканируете для народа) отдадите...
Но только я в Москве живу, тут соотв. и дать могу:(
Наверное мне повезло что я купил, хотя если бы вначале написал в форум и получил ответ, то не стал бы покупать. А так, вдруг когда либо заинтересуюсь более глубоко и прочитаю, несмотря на "неправильные выводы" там наверняка есть и много полезных вещей...
Цитата: ou77 от января 28, 2008, 16:58
Да то и значит, дам почитать, прочитаете (или отсканируете для народа) отдадите...
Но только я в Москве живу, тут соотв. и дать могу:(
Наверное мне повезло что я купил, хотя если бы вначале написал в форум и получил ответ, то не стал бы покупать. А так, вдруг когда либо заинтересуюсь более глубоко и прочитаю, несмотря на "неправильные выводы" там наверняка есть и много полезных вещей...
Радость великая! Так и я в Москве! И отсканировать могу (и хочу). Думаю, за неделю управлюсь. Аккуратность и бережное отношение к книге обещаю. Решайте. Мой е-mail – наблюдаем в профиле.
Кстати, был сегодня в Гнозисе, видел эту же книгу, так что желающие всё еще могут приобрести.
Спасибо за наводку! Приобрел. Между тем, е-вариант книги потихоньку делается. В Сети, полагаю, появится.
Для желающих: в магазине осталось только 2 экз. В других книжных магазинах Москвы (насколько мне известно) - её нет. Нет и ни в одном интернет-магазине. В издательстве (в СПб.) - нет и допечатка тиража не предполагается (по моей просьбе на прошлой неделе там был мой питерский друг).
Не знаю, может кому то интересно будет :-[
depositfiles . com/de/files/t0utr2gb3
Надо убрать пропуски рядом с точкой
Хорошее издание "Взгляда лингвиста"...
Цитата: "User" от
Надо убрать пропуски рядом с точкой
А для чего эта хитрость?
Тем, у кого мало сообщений, нельзя оставлять ссылки.
Цитата: "Xico" от
Тем, у кого мало сообщений, нельзя оставлять ссылки.
Ааа... вот оно что... :what:
в 2008 г. выходит третье издание книги Зализняка А.А. по Слову с дополнениями и исправлениями
откровенных ляпов, которые свидетельствуют о его заинтересованности. Так в книге 2004 на с.11
Зализняк пишет (( и в особенности после гибели рукописи )), а в книге 2008 на с.14 он исправляет на
((как появилось сообщение о гибели)), т.е. признаёт свой просчёт в желании сохранять объектив-
ность своей критики сторонников версии написания Слова в 18 веке. А в логике этой версии никакой
древней рукописи Слова не было и быть не могло, и, следовательно ,гореть было нечему. Причём в
других фрагментах книги 2004 Зализняк А.А. ещё более категоричен в своей предвзятости ((этого
слова в подлиннике нет, с.187)), ((в рукописи в обоих случаях несомненно стояло, с.58)) и т.п. В кни-
ге 2008 Зализняк А.А. не стал убирать эти факты ((филологических маневров)), направленных против
книги Зимина, которая долгое время готовилась к выходу в 2006 г.
Зализняк А.А. делает вид, что его книга вышла в 2004 без какой-либо связи с книгой Зимина 2006.
А Зимин не мог быть не опубликованным. Его книга переводила научную проблему о времени написа
ния Слова в академическую среду. Теперь, когда книги Зализняка А.А. с критикой Зимина удостоены
государственной награды, всякое одобрительное рассмотрение Зимина в университетской среде бу-
дет не приветствоваться как минимум. Но Зализняк А.А. не сможет остановить науку...
Цитата: александр61 от июня 25, 2012, 17:17
А Зимин не мог быть не опубликованным
Книга Зимина была опубликована мизерным тиражом для обсуждения в 1964 году, ее положения он неединожды публиковал позже в отдельных статьях. посмертное издание 2006 года - итоговое, но в него включены известные всем спец-стам наработки.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/DANGER/CONTENT.HTM - здесь интересно описывается история с книгой Зимина и тем, как Кобрина заставляли сдать выданный ему перед о(б)суждением экземпляр (так и не сдал, просто отнекивался на настоятельные звонки в течение нескольких лет, мол, занесу, времени нет).
Цитата: Conservator от июня 25, 2012, 17:48
и тем, как Кобрина заставляли сдать выданный ему перед о(б)суждением экземпляр (так и не сдал, просто отнекивался на настоятельные звонки в течение нескольких лет, мол, занесу, времени нет).
Молодец, что не сдал.