Цитата: Lodur от августа 30, 2012, 14:37
Кстати, на аптеках крест, кто не замечал, чаще всего зелёный. :) Но может быть и красный, если аптека круглосуточная (по той же логике экстренности, опасности для жизни).
Червоний хрест є символом однойменної організації, тому використовувати його без згоди цієї організації не можна.
Цитироватьв РФ скорая обозначается красным крестом до сих пор? это законно?
Не вижу ничего плохого. Это может бесить лишь лютых фриков, большинству же либо пофиг, либо их устраивает. Не надо придираться к таким вещам.
Цитата: -Dreame- от августа 30, 2012, 15:45
Не вижу ничего плохого. Это может бесить лишь лютых фриков, большинству же либо пофиг, либо их устраивает.
ничего плохого в использовании изображения, права на которое принадлежат другим? "Красному кресту" еще знак тм лепить прикажете, чтоб не крали?
У "Червоного хреста" є три символи: півмісяць, хрест та ромб. В Ізраїлі використовують ще Щит/Зірку Давида, а в Африці на каретах швидкої допомоги ще додатково до хреста чи півмісяця - червону стрічку (самі знаєте чому...).
Цитата: Conservator от августа 30, 2012, 15:49
Цитата: -Dreame- от августа 30, 2012, 15:45
Не вижу ничего плохого. Это может бесить лишь лютых фриков, большинству же либо пофиг, либо их устраивает.
ничего плохого в использовании изображения, права на которое принадлежат другим? "Красному кресту" еще знак тм лепить прикажете, чтоб не крали?
Символи Червоного хреста якраз для тих, хто надає швидку медичну допомогу. Проблема з аптеками через комерцію.
Просто крест никому не принадлежит. Это всего лишь символ, составленный из двух палочек.
ЦитироватьПервая эмблема МККК — красный крест на белом фоне — изначально не имела религиозного смысла, представляя собой негативную копию (инверсию) швейцарского флага (вместо белого креста на красном поле — красный цвет на белом). Однако во время русско-турецкой войны 1877—1878 годов Османская империя отказалась использовать эту эмблему, заменив её красным полумесяцем, поскольку красный крест вызывал негативные ассоциации с крестоносцами.
Женевская конвенция 1929 года признала красный полумесяц в качестве второй защитной эмблемы. Надо сказать, что в самой большой мусульманской стране мира — Индонезии — национальное общество использует эмблему красного креста, а не красного полумесяца, чем подтверждается её религиозно нейтральный статус.
Также статус официального символа получил знак красного льва и солнца, повторяющий использовавшийся до 1980 года государственный герб Исламской Республики Иран.
В декабре 2005 года, после отвергнутого предложения об использовании красной звезды Давида как одного из символов, в результате усилий израильских дипломатов и представителей Американского Красного Креста появился проект третьей, религиозно-нейтральной эмблемы — красный кристалл.
Красный крест с 1906 года является также зарегистрированной торговой маркой фирмы «Johnson & Johnson», сама же эмблема начала использоваться фирмой с 1887 года. В 1905 году Конгресс США запретил использовать символ красного креста любым организациям, кроме Красного Креста. Так как J&J зарегистрировала свою эмблему раньше, для неё было сделано исключение.
Красный крест является защитной эмблемой и зарегистрированным знаком Международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца, поэтому использование этой символики другими организациями запрещено международным законодательством. Женевская конвенция 1949 года. закрепила правовой статус МККК, поэтому знак Красного Креста (и Красного Полумесяца) охраняется во всем мире.
В Советском Союзе, а позже и в странах СНГ красным крестом стали обозначать всё, что имеет отношение к медицине. Такое использование символа незаконно. Более того, символ имеет отношение только к военному времени. На Украине в 2002 году был принят закон, официально запрещающий вольное использование символа. В связи с этим, красный крест исчез с машин скорой медицинской помощи, а на дорожных знаках сервиса «Пункт первой медпомощи» и «Больница» красный крест заменили на белый крест на зелёном фоне или зелёный крест на белом фоне.
Цитата: DarkMax2 от августа 30, 2012, 15:52
Символи Червоного хреста якраз для тих, хто надає швидку медичну допомогу. Проблема з аптеками через комерцію.
зі швидкою допомогою теж, коли це держ. структура. "червоний хрест" - поза політикою.
тим паче, у швидкої допомоги є власна символіка - (wiki/ru) Звезда_жизни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8)
Намагаюся згадати чи юзають цю зірку-хрест у нас. :-\
(http://www.avtokurs.se-ua.net/images/page23_zn_6_1.gif)
Де смайлик-блювун? Фє.
Цитата: DarkMax2 от августа 30, 2012, 15:59
Намагаюся згадати чи юзають цю зірку-хрест у нас.
звісно. зірка життя - офіційний символ державної швидкої допомоги на Україні з 2002. лише її й використовують.
Цитата: Conservator от августа 30, 2012, 16:04
Цитата: DarkMax2 от августа 30, 2012, 15:59
Намагаюся згадати чи юзають цю зірку-хрест у нас.
звісно. зірка життя - офіційний символ державної швидкої допомоги на Україні з 2002. лише її й використовують.
Треба буде придивитися.
Цитата: Conservator от августа 30, 2012, 15:40в РФ скорая обозначается красным крестом до сих пор?
Ну да.
(http://www.techincom.ru/img/cont/2.jpg)
Сайты московской и питерской скорой:
http://www.mos03.ru/
http://www.03spb.ru/
На фото на сайтах видно, что не только автомобили несут этот знак, но и спецодежда сотрудников.
Цитироватьэто законно?
Скорая помощь - государственная организация. Если бы было незаконно - на следующий же день поменяли бы на что-то другое.
І в ВТО ми швидше і швидкі в нас правильні :)
(http://delo.ua/files/news_tape/images/1498/48/skoraja-pomosch-kieva-bude_149848_p0.jpg)
(http://podrobnosti.ua/upload/news/2010/05/14/685900_3.jpg)
(http://www.img.vidido.ua/pogliad/2012/02/04/39953/1243654.jpg)
Что характерно, мы не одна такая страна. Вся скорая помощь в Австрии, а также часть наземной и вся воздушная скорая помощь Швейцарии носят красный крест:
(wiki/en) Emergency_medical_services_in_Austria (http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_medical_services_in_Austria)
http://www.rescue911.de/vid-ambulance-421-odier-18915.htm
http://commons.wikimedia.org/wiki/Air_Ambulance#Air_Ambulances_from_Switzerland
Цитата: Yitzik от августа 30, 2012, 16:40
Ибо в советские времена был некий общепринятый знак медицины, а теперь нету.
(http://www.bibliotekar.ru/421/10.files/image001.gif)
вот знак медицины. в т.ч. и советский
А зачем они змею разрезали?
А что вообще означает эта снежинка на украинской скорой — независимо от цвета? Если не трудно, уважаемые украинцы, объясните, плз, по-русски.
На мой взгляд, красный крест нельзя считать чьим бы то ни было логотипом/брендом, он должен быть знаком международным. Медицина (а тем более спасание человека по скорой) - не та область, чтобы в ней считаться приоритетами в эмблемах. :(
Цитата: Margot от августа 30, 2012, 18:48
На мой взгляд, красный крест нельзя считать чьим бы то ни было логотипом/брендом, он должен быть знаком международным. Медицина (а тем более спасание человека по скорой) - не та область, чтобы в ней считаться приоритетами в эмблемах. :(
Всё так и есть.
Но Организация красного креста настаивает, что он должен использоваться лишь в военном контексте, как своеобразный знак «Не стреляй!», и потому не хочет, чтобы он примелькался.
Цитата: Hellerick от августа 30, 2012, 19:01Но Организация красного креста настаивает, что он должен использоваться лишь в военном контексте, как своеобразный знак «Не стреляй!», и потому не хочет, чтобы он примелькался.
По обычной машине скорой помощи (не принадлежащей к красному кресту) значит, стрелять можно, с международными нормами всё в порядке?
Цитата: Margot от августа 30, 2012, 18:48
А что вообще означает эта снежинка на украинской скорой — независимо от цвета? Если не трудно, уважаемые украинцы, объясните, плз, по-русски.
(wiki/ru) Звезда_жизни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8)
я ж выше на русскую Вики как раз и давал линк.
Цитата: Hellerick от августа 30, 2012, 19:01
Организация красного креста настаивает, что он должен использоваться лишь в военном контексте, как своеобразный знак «Не стреляй!», и потому не хочет, чтобы он примелькался.
В общем-то, и в невоенное время ситуация, когда во двор въезжает скорая, — из ряда вон выходящая, безусловно, нестандартная. Так что "примелькаться" красный крест никак не может.
Цитата: Conservator от августа 30, 2012, 19:41
wiki/ru) Звезда_жизни
я ж выше на русскую Вики как раз и давал линк.
Извините, просмотрела я Ваш линк. Однако "звезда жизни" ведь штатовская, так что Украина все равно плагиатит, не так ли?
Цитата: Conservator от августа 30, 2012, 19:41
Цитата: Margot от августа 30, 2012, 18:48
А что вообще означает эта снежинка на украинской скорой — независимо от цвета? Если не трудно, уважаемые украинцы, объясните, плз, по-русски.
(wiki/ru) Звезда_жизни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8)
я ж выше на русскую Вики как раз и давал линк.
Никогда бы не подумал, что она вообще что-то значит. Вернее, будь она на фургоне с мороженным, это бы имело смысл, но на скорой интуитивно воспринимается, скорее, как ничего не говорящая эмблема производителя/поставщика техники, чем что-то связанное с медициной.
Цитата: Margot от августа 30, 2012, 20:19
В общем-то, и в невоенное время ситуация, когда во двор въезжает скорая, — из ряда вон выходящая, безусловно, нестандартная. Так что "примелькаться" красный крест никак не может.
во время войны санитарные автомобили ею маркируют.
Цитата: Margot от августа 30, 2012, 20:22
Извините, просмотрела я Ваш линк. Однако "звезда жизни" ведь штатовская, так что Украина все равно плагиатит, не так ли?
владельцы прав на нее не против ее использования, даже наоборот. и она используется как эмблема скорой помощи в нескольких десятках (до сотни) стран.
Цитата: Python от августа 30, 2012, 20:29
Никогда бы не подумал, что она вообще что-то значит. Вернее, будь она на фургоне с мороженным, это бы имело смысл, но на скорой интуитивно воспринимается, скорее, как ничего не говорящая эмблема производителя/поставщика техники, чем что-то связанное с медициной.
не знаю, у меня она всегда ассоциировалась со скорой. видимо, благодаря американскому кино. и змее с посохом Асклепия :)
и, поскольку это геральдический символ, изначально считал, что есть особое значение элементов, только вот что узнал его позже.
(wiki/en) File:Star_of_life_parts.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Star_of_life_parts.svg)
Если не ошибаюсь, ещё несколько десятков лет назад скорая помощь в очень многих странах вовсю использовала красные кресты - и всех это устраивало.
Цитата: Conservator от августа 30, 2012, 20:35
у меня она всегда ассоциировалась со скорой. видимо, благодаря американскому кино. и змее с посохом Асклепия
Так на украинской скорой никакой змеи ведь нет. Именно снежинка. Потому я полностью согласна с
Python:
Цитата: Python от августа 30, 2012, 20:29
будь она на фургоне с мороженным, это бы имело смысл, но на скорой интуитивно воспринимается, скорее, как ничего не говорящая эмблема производителя/поставщика техники, чем что-то связанное с медициной.
Цитата: Conservator от августа 30, 2012, 20:33
во время войны санитарные автомобили ею маркируют.
Да при чем тут война?! (См. мое выше.)
Цитата: Margot от августа 30, 2012, 20:19
Так что "примелькаться" красный крест никак не может.
Вы по дорогам не ездили?
Ездили. Дальше что?
Цитата: Margot от августа 30, 2012, 20:41
Так на украинской скорой никакой змеи ведь нет. Именно снежинка.
зависит от города. в одних есть, в других нет. в Киеве есть. в Кривом Роге тоже.
(http://merkury.com.ua/uploads/posts/1334847701_zh1-kopiya.jpg) - вот с нею.
(http://cdn.geolocation.ws/geolocation_media/panoramio/05524/p-055243080.jpg) - бывает, что и в одном то есть, то нет, на разных машинах :) но это фото старое, сейчас уже уазы разве в маленьких городах остались, да и телефон скорой давно уже не 03.
Цитата: Margot от августа 30, 2012, 18:48
На мой взгляд, красный крест нельзя считать чьим бы то ни было логотипом/брендом, он должен быть знаком международным. Медицина (а тем более спасание человека по скорой) - не та область, чтобы в ней считаться приоритетами в эмблемах.
:+1:
Цитата: Yitzik от августа 30, 2012, 16:40
Но раз уж МКК закопирайтил свой трейдмарк, надо было что-то более внятное, чем "звезда жизни" американская придумать.
А мне понравилась (никогда не видел, только сегодня по ссылке).
Цитата: Margot от августа 30, 2012, 20:45
Ездили. Дальше что?
На дорогах они встречаются не в пример чаще, чем у дома.
Цитата: Python от августа 30, 2012, 20:29
Цитата: Conservator от августа 30, 2012, 19:41
Цитата: Margot от августа 30, 2012, 18:48
А что вообще означает эта снежинка на украинской скорой — независимо от цвета? Если не трудно, уважаемые украинцы, объясните, плз, по-русски.
(wiki/ru) Звезда_жизни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8)
я ж выше на русскую Вики как раз и давал линк.
Никогда бы не подумал, что она вообще что-то значит. Вернее, будь она на фургоне с мороженным, это бы имело смысл, но на скорой интуитивно воспринимается, скорее, как ничего не говорящая эмблема производителя/поставщика техники, чем что-то связанное с медициной.
Ну Ви даєте :wall:
Цитата: arseniiv от августа 30, 2012, 22:19
На дорогах они встречаются не в пример чаще, чем у дома.
В общем потоке машин это капля в море — если, конечно, не брать во внимание конкретную дорогу, ведущую к больнице. Да и там не так уж часто. К примеру, не раз ждала троллейбуса на Садовом, неподалеку от Склифа. Максимум 2-3 скорых минут за 10-15. А с учетом того, что за это время мимо проносится поток, который измеряется тысячами автомобилей, эти скорые никак
не могут примелькаться. О чем, собственно, и речь.
Блин, это уже не выреза́ть надобѣ, а просто ѳему переименовывать...
Кстати, про форму здесь есть конкретная ветка. А насчет скорой — да, тоже неплохо отдельную завести, где-нибудь в "Здоровье".