Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Семантика => Тема начата: Python от августа 30, 2012, 02:09

Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Python от августа 30, 2012, 02:09
Цитата: Alexi84 от августа 30, 2012, 01:51
Бесит, что в наше время оранжевый цвет ассоциируется с разными смутами, революциями, оппозицией и проч. И никто не вспоминает, что это прежде всего геральдический цвет Оранской династии, а также цвет, символизирущий Нидерланды. Теперь, наверное, стыдно и опасно быть голландцем...
Почему вдруг? Оранжефобия — чисто российское явление, непонятное даже для жителей страны, где такая революция происходила.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Alexandra A от августа 30, 2012, 02:26
Цитата: Python от августа 30, 2012, 02:09
Почему вдруг? Оранжефобия — чисто российское явление, непонятное даже для жителей страны, где такая революция происходила.

И ирландское.

Только там это идёт с 17 века.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: RockyRaccoon от августа 30, 2012, 09:11
Цитата: Alexi84 от августа 30, 2012, 01:51
Бесит, что в наше время оранжевый цвет ассоциируется с разными смутами, революциями, оппозицией и проч.
Вообще, сколько цветов испортили! Кроме оранжевого безнадёжно испорчены красный, коричневый, голубой, розовый...
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Марго от августа 30, 2012, 09:15
И желтый.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Zhendoso от августа 30, 2012, 09:33
Цитата: Margot от августа 30, 2012, 09:15
И желтый.
А этот чем?
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Марго от августа 30, 2012, 09:51
Цитата: Zhendoso от августа 30, 2012, 09:33
А этот чем?
Попробуйте сказать, что Вы живете в желтом доме (даже если у него просто такой цвет штукатурки/облицовки), — и узнаете. :)
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Zhendoso от августа 30, 2012, 10:15
Цитата: Margot от августа 30, 2012, 09:51
Цитата: Zhendoso от августа 30, 2012, 09:33
А этот чем?
Попробуйте сказать, что Вы живете в желтом доме (даже если у него просто такой цвет штукатурки/облицовки), — и узнаете. :)
А! Ну, так мы все в нем живем  ;D
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Мечтатель от августа 30, 2012, 10:21
Известно что-нибудь о цветах, "испорченных" в других языках?
Нет ли там определенных ассоциаций, которые, к примеру, теперь сопровождают в русском языке слово "голубой" (что очень бесит)?
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Вадимий от августа 30, 2012, 10:32
Цитата: Mechtatel от августа 30, 2012, 10:21
Известно что-нибудь о цветах, "испорченных" в других языках?
Нет ли там определенных ассоциаций, которые, к примеру, теперь сопровождают в русском языке слово "голубой" (что очень бесит)?
По-немецки blau означает «пьяный».
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: RockyRaccoon от августа 30, 2012, 10:32
Оркестр Поля Мориа исполняет оркестровую версию песни "Голубая любовь" ("Love Is Blue"). Раньше это название не напрягало...
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: DarkMax2 от августа 30, 2012, 10:34
Цитата: Alexi84 от августа 30, 2012, 01:51
Бесит, что в наше время оранжевый цвет ассоциируется с разными смутами, революциями, оппозицией и проч. И никто не вспоминает, что это прежде всего геральдический цвет Оранской династии, а также цвет, символизирущий Нидерланды. Теперь, наверное, стыдно и опасно быть голландцем...
-15 или более лет: Бесит, что в наше время красный цвет ассоциируется с разными смутами, революциями, коммунистами и проч. И никто не вспоминает, что это прежде всего символ мужества и отваги.  ;D
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Марго от августа 30, 2012, 11:28
Цитата: DarkMax2 от августа 30, 2012, 10:34
что это прежде всего символ мужества и отваги.
А как насчет красный = красивый?
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Flos от августа 30, 2012, 11:31
Цитата: Вадимий от августа 30, 2012, 10:32
По-немецки blau означает «пьяный».

И по-русски. Синий.

А по-английски это "грустный".
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: kemerover от августа 30, 2012, 11:39
Я наверное какой-то ненормальный, если никакой цвет не вызывает у меня никаких ассоциаций.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: RockyRaccoon от августа 30, 2012, 11:42
Цитата: kemerover от августа 30, 2012, 11:39
Я наверное какой-то ненормальный, если никакой цвет не вызывает у меня никаких ассоциаций.
Нет, вы просто единственный нормальный.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: mnashe от августа 30, 2012, 12:26
В Америке и Израиле «синие фильмы» — порнуха...
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: гранитокерам от августа 30, 2012, 12:30
Цитата: mnashe от августа 30, 2012, 12:26
В Америке и Израиле «синие фильмы» — порнуха...
ух ты господи. а че так?
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: DarkMax2 от августа 30, 2012, 12:32
Цитата: гранитокерам от августа 30, 2012, 12:30
Цитата: mnashe от августа 30, 2012, 12:26
В Америке и Израиле «синие фильмы» — порнуха...
ух ты господи. а че так?
може у них забагато ґей-порно? :)
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: mnashe от августа 30, 2012, 12:43
Цитата: гранитокерам от августа 30, 2012, 12:30
а че так?
В какой-то теме была ссылка на небольшое исследование, где приводилось несколько версий происхождения.
Не нашёл ту тему. Нашёл только это:
Язык не требуется :) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21198.msg429871.html#msg429871%3Cbr%20/%3E)
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2012, 12:47
Цитата: DarkMax2 от августа 30, 2012, 10:34
15 или более лет: Бесит, что в наше время красный цвет ассоциируется с разными смутами, революциями, коммунистами и проч. И никто не вспоминает, что это прежде всего символ мужества и отваги.  ;D

Т.е. кровищи.

Интересно, что в США принято на военных и исторических картах обозначать красным цветом «bad guys». Неужели это мы за холодную войну так на них повлияли?
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: arseniiv от августа 30, 2012, 13:15
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2012, 10:32
Оркестр Поля Мориа исполняет оркестровую версию песни "Голубая любовь" ("Love Is Blue").
Оригинал на каком языке пелся? Если на английском, то это, скорее всего, другое значение:
Цитата: Flos от августа 30, 2012, 11:31
"грустный".
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: RockyRaccoon от августа 30, 2012, 13:42
Цитата: arseniiv от августа 30, 2012, 13:15
Оригинал на каком языке пелся?
L'amour est bleu.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: arseniiv от августа 30, 2012, 13:56
Ну вот теперь ясно.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Rómendil от августа 30, 2012, 14:01
Цитата: Hellerick от августа 30, 2012, 12:47
Цитата: DarkMax2 от августа 30, 2012, 10:34
15 или более лет: Бесит, что в наше время красный цвет ассоциируется с разными смутами, революциями, коммунистами и проч. И никто не вспоминает, что это прежде всего символ мужества и отваги.  ;D

Т.е. кровищи.

Интересно, что в США принято на военных и исторических картах обозначать красным цветом «bad guys». Неужели это мы за холодную войну так на них повлияли?

Видимо. Потому что на наших картах ровно наоборот: буржуи-супостаты обозначаются синим, флажки, обозначающие их командные пункты, повёрнуты на запад.
Свои - наоборот.

Не знаю, имеет ли какой-то смысл это или нет, но нам говорили, что имеет, правда, в качестве мнемонической техники.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: DarkMax2 от августа 30, 2012, 14:16
Поворот изображения на запад или восток связан с направлением письма и восприятием премени, а красный цвет для обозначения врага (агрессии) никак не связан с коммунизмом.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Lodur от августа 30, 2012, 14:24
Цитата: Hellerick от августа 30, 2012, 12:47Интересно, что в США принято на военных и исторических картах обозначать красным цветом «bad guys». Неужели это мы за холодную войну так на них повлияли?
Красный - кроме всего, цвет опасности. Во всём мире. Не зря кнопки выключения везде помечают красным, в транспорте красным отмечают наборы для аварийных ситуаций и стопкраны, все пожарные принадлежности красят в красный цвет, на аптечке первой помощи ставят красный крест. :)
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Марго от августа 30, 2012, 14:27
Ну, положим, красный крест не символ опасности, а символ помощи. По крайней мере, мне так кажется. На аптеках ведь тоже он, и что, обходить аптеки стороной?
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Мечтатель от августа 30, 2012, 14:30
"Скорая помощь", украшенная красным крестом, и имеет дело с опасностями для жизни.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: DarkMax2 от августа 30, 2012, 14:31
Цитата: Margot от августа 30, 2012, 14:27
Ну, положим, красный крест не символ опасности, а символ помощи. По крайней мере, мне так кажется. На аптеках ведь тоже он, и что, обходить аптеки стороной?
Червона кров. Де вона ллється - там небезпека, там потрібна допомога.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Марго от августа 30, 2012, 14:35
Цитата: Mechtatel от августа 30, 2012, 14:30
"Скорая помощь", украшенная красным крестом, и имеет дело с опасностями для жизни.
Это не значит, что она несет на себе символ опасности. Просто красный — самый броский, самый заметный цвет. Потому и самые значимые элементы красят именно в него. (Это мое мнение.)
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Lodur от августа 30, 2012, 14:37
Кстати, на аптеках крест, кто не замечал, чаще всего зелёный. :) Но может быть и красный, если аптека круглосуточная (по той же логике экстренности, опасности для жизни).
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Oleg Grom от августа 30, 2012, 14:57
Цитата: Python от августа 30, 2012, 02:09
Почему вдруг? Оранжефобия — чисто российское явление, непонятное даже для жителей страны, где такая революция происходила.
Развѣ мало въ Украинѣ ксенопатріотовъ, живущихъ россійскими реаліями (при посредствѣ россійскихъ СМИ, естественно), считающихъ Украину антироссійскимъ проектомъ ©, вѣшающихъ на стѣны иконы съ Путинымъ и т. д.?
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: DarkMax2 от августа 30, 2012, 15:00
Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2012, 14:57
Цитата: Python от августа 30, 2012, 02:09
Почему вдруг? Оранжефобия — чисто российское явление, непонятное даже для жителей страны, где такая революция происходила.
Развѣ мало въ Украинѣ ксенопатріотовъ, живущихъ россійскими реаліями (при посредствѣ россійскихъ СМИ, естественно), считающихъ Украину антироссійскимъ проектомъ ©, вѣшающихъ на стѣны иконы съ Путинымъ и т. д.?
Достатн̑о :(
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Conservator от августа 30, 2012, 15:40
Цитата: Lodur от августа 30, 2012, 14:24
Красный - кроме всего, цвет опасности. Во всём мире.

цвет опасности - желтый. знаки с предупреждением об опасности всегда желтые.

красный работает для привлечения внимания, чтоб ту же аварийную кнопку легче было найти.

Цитата: Mechtatel от августа 30, 2012, 14:30
"Скорая помощь", украшенная красным крестом, и имеет дело с опасностями для жизни.

в РФ скорая обозначается красным крестом до сих пор? это законно?

Цитата: DarkMax2 от августа 30, 2012, 14:39
Червоний хрест є символом однойменної організації, тому використовувати його без згоди цієї організації не можна.

отож.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: kemerover от августа 30, 2012, 16:14
Цитата: Hellerick от августа 30, 2012, 12:47
Цитата: DarkMax2 от августа 30, 2012, 10:34
15 или более лет: Бесит, что в наше время красный цвет ассоциируется с разными смутами, революциями, коммунистами и проч. И никто не вспоминает, что это прежде всего символ мужества и отваги.  ;D

Т.е. кровищи.

Интересно, что в США принято на военных и исторических картах обозначать красным цветом «bad guys». Неужели это мы за холодную войну так на них повлияли?

А ещё во всех играх красные плохие, а зелёные хорошие. Антикоммунистический заговор. 100%.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: DarkMax2 от августа 30, 2012, 16:19
Цитата: kemerover от августа 30, 2012, 16:14
А ещё во всех играх красные плохие, а зелёные хорошие. Антикоммунистический заговор. 100%.
:o :o :o Сині ж
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Мечтатель от августа 30, 2012, 16:24
Странно, конечно. Начиная с карт в школьных учебниках и в детских книгах по истории "положительные" силы отмечались красным цветом, а их противники  черным или синим.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: DarkMax2 от августа 30, 2012, 16:26
Цитата: Mechtatel от августа 30, 2012, 16:24
Странно, конечно. Начиная с карт в школьных учебниках и в детских книгах по истории "положительные" силы отмечались красным цветом, а их противники  черным или синим.
Вороги рандомним. Червоний усе ж таки геройський колір.
Хоча, іноді бувало нашестя червоних стрілочок на зелену місцину.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Yitzik от августа 30, 2012, 16:40
Цитата: Mechtatel от августа 30, 2012, 16:24
Странно, конечно. Начиная с карт в школьных учебниках и в детских книгах по истории "положительные" силы отмечались красным цветом, а их противники  черным или синим.
У нас в военучилище на уроках тактики то же самое было: свои - красные, враги - синие.

А бред вокруг знака красного креста такой бред, имхо. Но раз уж МКК закопирайтил свой трейдмарк, надо было что-то более внятное, чем "звезда жизни" американская придумать. Бесит. Ибо в советские времена был некий общепринятый знак медицины, а теперь нету.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: kemerover от августа 30, 2012, 17:02
Цитата: Mechtatel от августа 30, 2012, 16:24
Странно, конечно. Начиная с карт в школьных учебниках и в детских книгах по истории "положительные" силы отмечались красным цветом, а их противники  черным или синим.

А вот это уже попахивает коммунистическим заговором.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Oleg Grom от августа 30, 2012, 17:10
Цитата: Mechtatel от августа 30, 2012, 16:24
Странно, конечно. Начиная с карт в школьных учебниках и в детских книгах по истории "положительные" силы отмечались красным цветом, а их противники  черным или синим.
Это не всегда и не вездѣ. Традиція со временъ СССР пошла.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Alexandra A от августа 30, 2012, 17:31
Цитата: Hellerick от августа 30, 2012, 12:47
Интересно, что в США принято на военных и исторических картах обозначать красным цветом «bad guys». Неужели это мы за холодную войну так на них повлияли?

А как до 20 века обозначали?

Вообще, исторически красный цвет ассоциировался в мире с одной из великих империй...
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Alexandra A от августа 30, 2012, 17:35
Цвет России исторически (на картах и в собственной военной форме) - зелёный.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Alexi84 от августа 30, 2012, 18:56
Как-то я видел польскую карту разделов Речи Посполитой, где действия русских войск были обозначены зелёным цветом, прусских - тёмно-синим, польских - оранжевым.
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: mnashe от августа 30, 2012, 20:43
Цитата: Mechtatel от августа 30, 2012, 16:24
Странно, конечно. Начиная с карт в школьных учебниках и в детских книгах по истории "положительные" силы отмечались красным цветом, а их противники  черным или синим.
Я никак не мог понять, почему российские астрологи, как правило, предпочитают помечать гармоничные аспекты в карте красным, а напряжённые — чёрным. Мне такое дико мешает восприятию, я сразу перестраиваю: соединения синим, квадратуры (90°) красным, трины (120°) зелёным, секстили (60°) голубым, оппозиции (180°) фиолетовым.
Можно и двумя цветами обойтись, но красный — ни в коем случае не цвет для гармонии!
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: mnashe от августа 31, 2012, 09:59
*Эмблема «скорой помощи» (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51633.0.html)
*Униформа (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51635.0.html)
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: Morumbar от сентября 1, 2012, 16:11
Цитата: mnashe от августа 30, 2012, 20:43
Я никак не мог понять, почему российские астрологи, как правило, предпочитают помечать гармоничные аспекты в карте красным, а напряжённые — чёрным. Мне такое дико мешает восприятию, я сразу перестраиваю: соединения синим, квадратуры (90°) красным, трины (120°) зелёным, секстили (60°) голубым, оппозиции (180°) фиолетовым.
Можно и двумя цветами обойтись, но красный — ни в коем случае не цвет для гармонии!

В моей программе квадратуры и оппозиции красные. А почему дома и знаки против часовой стрелки??
Название: *«Испорченные» цвета
Отправлено: mnashe от сентября 1, 2012, 20:36
Цитата: Morumbar от сентября  1, 2012, 16:11
А почему дома и знаки против часовой стрелки??
Вроде в большинстве программ оно так по умолчанию.
Вращение небосвода получается по часовой стрелке.
А у тебя как? Асцендент справа?