Сегодня в Дагестане траур. А я в шоке. Жду развития событий.
А "суфии" могут "собраться и отомстить"? Или как РПЦ-шники намертво приросли к госаппарату?
Точечно. И, разумеется, это не будет иметь такого резонанса.
Какие конфликтующие стороны?
Цитата: ali_hoseyn от августа 29, 2012, 06:25
А я в шоке
Напишите про него пару слов, если не сложно. То есть, вики я прочитал и у него на сайте побывал.
Интересно личное мнение и все такое...
аль-Чиркави - это такой местный арабский?
Цитата: Ion Bors от августа 29, 2012, 09:22
Какие конфликтующие стороны?
Ваххабиты против суфиев, шиитов и вообще всех, кто им не нравится.
Цитата: Flos от августа 29, 2012, 09:30Напишите про него пару слов, если не сложно.
Ничего особенного я не могу сказать. Все есть в сети. Он был видным духовным деятелем, суфийским шейхом. Оказывал большое влияние на ДУМД. Его убийство — сильный удар по "официальному исламу", по власти и по мирному процессу между суфиями и умеренными салафитами.
Цитата: Iskandar от августа 29, 2012, 09:34аль-Чиркави - это такой местный арабский?
Нисба от названия его родового села — Чиркей.
Вот она. Простая русская баба — Сапрыкина Аминат Андреевна.
(http://img.rosbalt.ru/photobank/8/a/5/2/MxvZb6GT-234.jpg)
Цитата: http://top.rbc.ru/society/29/08/2012/666897.shtmlПрезидент Дагестана Магомедсалам Магомедов прокомментировал убийство шейха Саида Афанди (Ацаева), совершенное террористкой-смертницей 28 августа. Глава республики предложил создать отряды для борьбы с боевиками.
Вот это начало конца...
Цитата: jvarg от августа 29, 2012, 18:03
А такие бывают?
Я их видел каждый день :)
ЦитироватьДругой безбожник в ультимативной форме заявил му-
сульманину: «Если Аллâћ есть, тогда покажи мне Его!».
В ответ на это верующий подвел его к электрическому
проводу и спросил:
– Ты уверен, что по этому проводу проходит электри-
ческий ток?
– Да! – ответил тот.
– Ты действительно уверен, что здесь есть ток? – пере-
спросил он его.
– Да! Конечно, здесь есть ток! – с уверенностью ответил
безбожник.
– Тогда покажи мне его, – попросил верующий.
Безбожник не нашел, что ему ответить.
:o
Цитата: Iskandar от августа 29, 2012, 18:01
Цитата: http://top.rbc.ru/society/29/08/2012/666897.shtmlПрезидент Дагестана Магомедсалам Магомедов прокомментировал убийство шейха Саида Афанди (Ацаева), совершенное террористкой-смертницей 28 августа. Глава республики предложил создать отряды для борьбы с боевиками.
Нехорошо вспоминаются московские высотки...
Тогда тоже было предложено «создать отряды для борьбы с боевиками»...
Цитата: Bhudh от августа 29, 2012, 23:51
Цитата: Iskandar от августа 29, 2012, 18:01
Цитата: http://top.rbc.ru/society/29/08/2012/666897.shtmlПрезидент Дагестана Магомедсалам Магомедов прокомментировал убийство шейха Саида Афанди (Ацаева), совершенное террористкой-смертницей 28 августа. Глава республики предложил создать отряды для борьбы с боевиками.
Нехорошо вспоминаются московские высотки...
Тогда тоже было предложено «создать отряды для борьбы с боевиками»...
Ну, наверное тут всё же разность ситуаций. В плане людей и отношений. Не знаю, но мне кажется там могло бы быть больше толку, чем в Москве
Не будет никакого толку, потому что проблему с другого конца решать надо.
Цитата: ali_hoseyn от августа 30, 2012, 06:43
Не будет никакого толку, потому что проблему с другого конца решать надо.
С какого?
По-моему, уже по всякому брались.
Ну у Али, видимо, есть хитрый план. И ему по этой части как местному жителю может быть несколько виднее.
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2012, 08:25
И ему по этой части как местному жителю может быть несколько виднее.
Поэтому и интересуюсь. Для меня кавказцы как марсиане. Хотя в одной стране живем. И даже в одном городе.
Цитата: Flos от августа 30, 2012, 08:13
Цитата: ali_hoseyn от августа 30, 2012, 06:43
Не будет никакого толку, потому что проблему с другого конца решать надо.
С какого?
По-моему, уже по всякому брались.
Другой конец от народа, очевидно, властные структуры :). А вот брались ли за них...
Я могу ошибаться, но надо устранять причины радикализации части местного населения. А причинами являются, среди прочего, тотальная коррупция, высокая безработица среди молодёжи, перенаселённость и обезземеливание, падение уровня образования.
Цитата: Валер от августа 30, 2012, 10:46
Другой конец от народа, очевидно, властные структуры :). А вот брались ли за них...
В одной умной книжке читал про то, как русские "покоряли" Кавказ в 19 веке.
Сверху и покоряли, в точности как сейчас.
Выделяли князей и прочих аристократов, дарили им подарки, давали денег, орденов кучу навешивали, чины генеральские, деток в кадетские и пажеские корпуса и всякие прочие элитарные заведения брали. Сработало же. Если не на первом, то на втором поколении.
Цитата: Flos от августа 30, 2012, 10:56
Цитата: Валер от августа 30, 2012, 10:46
Другой конец от народа, очевидно, властные структуры :). А вот брались ли за них...
В одной умной книжке читал про то, как русские "покоряли" Кавказ в 19 веке.
Сверху и покоряли, в точности как сейчас.
Выделяли князей и прочих аристократов, дарили им подарки, давали денег, орденов кучу навешивали, чины генеральские, деток в кадетские и пажеские корпуса и всякие прочие элитарные заведения брали. Сработало же. Если не на первом, то на втором поколении.
Я не отношусь к знатокам вопроса, но почему-то мне кажется что до сработало где-то не дотягивает..Хотя тут конечно полностью зависит от того что именно "сработало" :)
Цитата: Валер от августа 30, 2012, 10:59
но почему-то мне кажется что до сработало где-то не дотягивает..
Ну да. Но может потому, что аристократов потом выгнали.
:donno:
Цитата: Валер от августа 30, 2012, 10:59
Хотя тут конечно полностью зависит от того что именно "сработало" :)
Мир же таки наступил, и надолго.
Но сейчас его там нет, и как бы не неслучайно..
Цитата: Geoalex от августа 30, 2012, 10:54
А причинами являются, среди прочего, тотальная коррупция, высокая безработица
среди молодёжи, перенаселённость и обезземеливание, падение уровня образования.
+ пропаганда и финансирование группировок из-за рубежа. Кто скажет, что этого НЕТ, потому что этого не может быть никогда - тот сильно кривит душой.
Цитата: Валер от августа 30, 2012, 10:46Другой конец от народа, очевидно, властные структуры
+1. Это же очевидно.
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2012, 11:33+ пропаганда и финансирование группировок из-за рубежа
Пропаганда имеет успех лишь при наличии благодатной почвы.
Цитата: Flos от августа 30, 2012, 10:56Сработало же.
Результаты этого "сработало" мы, тащемта, видим до сих пор...
Цитата: ali_hoseyn от августа 30, 2012, 12:05
Пропаганда имеет успех лишь при наличии благодатной
почвы.
Ясен пень. Но она ещё и сильно удобряет эту почву...
Цитата: Flos от августа 30, 2012, 11:05Но может потому, что аристократов потом выгнали.
В средние века в Дагестане постоянно шла борьба независимых союзов сельских общин против посягательств феодалов. Россия, в свое время прикормив последних, просто включилась в эту борьбу.
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2012, 12:08Но она ещё и сильно удобряет эту почву...
Почва — это прежде всего бедственное социально-экономическое положение, а также отсутствие психологического комфорта. Здесь очень болезненно относятся к унижениям со стороны власть имущих.
Россия всегда оказывала поддержку мусульманскому духовенству , с одной стороны как инструменту управления массами кавказцев, с другой - хороший повод для манипулирования русским населением. Так было в годы Русско-Кавказской войны, те же методы используются сейчас, почитайте Фадеева Р. А.
В войне на Кавказе сейчас слишком много заинтересованных сторон, как внутри страны, так и за ее пределами.
Цитата: Дневник смертницы. Хадижа.Мы сидели молча. Было слышно только, как тяжело дышит Ася. Патимат налила чай Арифу-эфенди и протянула ему стакан на блюдце.
— Даже если за мной придут, я же все равно не откажусь от своей веры, — сказал Ариф-эфенди, отпивая горячий чай. — Правительство половину своих грязных дел на нас списывает. У них большая задолженность за газ, пошли газопровод взорвали, а потом говорят — террористы. И все верят. А вчера остановили на блокпосту ребят только за то, что у них бороды, насмерть забили прикладами. Это нормально? — спросил Ариф-эфенди и по очереди обвел нас всех глазами.
Мы молчали. Если смотреть на лицо Арифа-эфенди, его квадратный лоб и твердые голубые глаза, которыми он всегда смотрит исподлобья, никогда не подумаешь, что у него может быть такой мягкий и приятный голос. Ни разу я не слышала, чтобы он повысил его на кого-то. Когда Ариф-эфенди говорит страшные вещи, его голос, наоборот, становится тише и мягче, как будто он не спорит, не доказывает и ни на кого не злится. Я очень люблю Арифа-эфенди, он мне как отец. Но когда он говорит вот таким голосом, мне становится очень не по себе.
— Это они подняли оружие против ислама, — продолжал Ариф-эфенди. — Это их президент сказал — мочить в сортире.
Мы опустили глаза.
— Разве мы можем что-то изменить? — тихо спросила Гюльнара.
— Мы не хотим так жить, и этим мы уже многое меняем, — ответил ей Ариф-эфенди, и его голубые глаза пристально посмотрели на нас. — Ты, ты и ты — вместе можете что-то изменить, — по очереди он показал на всех нас пальцем. — Вы можете стать орудием мести.
Аллах, я всего лишь слабая женщина, сказала себе я. О чем говорит Ариф-эфенди, не могла я понять. Разве я могла что-то изменить? Но что я говорю? — остановила я себя. Конечно могу! В своих молитвах я буду просить Всевышнего, чтобы Он дал нам мир и покарал своей мощью всех врагов ислама.
— Сестра, подлей мне еще чаю. — Ариф-эфенди протянул Патимат чашку и закончил: — На место каждого убитого придут пятеро новых...
Цитата: ZZZy от августа 30, 2012, 17:49
В войне на Кавказе сейчас слишком много заинтересованных сторон, как внутри
страны, так и за ее пределами
Как только где-то возникает обострение ситуации, тотчас появляется множество заинтересованных сторон как внутри страны, так и за её пределами... Причём очень жаль, что очень многие из этих сторон заинтересованы не в разрешении конфликта, а наоборот.
http://zakir05.livejournal.com/280047.html