Специально их не изучал, да и времени сейчас нету. Что у них общего и чем они отличаются от других тюркских? По десять пунктов общего и отличного наберется? :)
карлукские (узбекский и уйгурский) более понятны огузу чем кыпчакские
Цитата: Türk от августа 28, 2012, 23:54
карлукские (узбекский и уйгурский) более понятны огузу чем кыпчакские
... из-за массы арабо-фарсизмов :)
G>w под монг. влиянием?
Карлукский язык различается от огузского и кыпчакского во многом.
У нас в Узбекистане есть и огузские (Хорезм и сопредельные районы), и кыпчакские (Каракалпакстан), и карлукские (остальные).
Цитата: ВикипедияДиалекты
Современный узбекский язык имеет сложную диалектную структуру и занимает своеобразное место в классификации тюркских языков. Диалекты современного разговорного узбекского генетически разнородны (в их формировании участвовали носители карлукской, кыпчакских, огузской диалектных групп), условно делятся по фонетическому признаку на 2 группы — «окающие» (говоры городов Ташкента, Самарканда, Бухары и др. и прилегающих районов) и «акающие» (делятся на две подгруппы в зависимости от употребления начального согласного «й» или «дж»);
Различают четыре основные диалектные группы.
Северо-узбекские диалекты южного Казахстана (иканско-карабулакские, вероятно, относятся к огузской группе).
Южно-узбекские говоры центральной и восточной части Узбекистана и северного Афганистана, а также диалекты большинства крупных центров расселения узбеков (ташкентский, ферганский, каршинский, самаркандско-бухарский и туркестано-чимкентский) относятся к карлукской (чагатайской), или юго-восточной группе тюркских языков; на этом основании к ней принято относить, вместе с уйгурским, и узбекский язык в целом. Ферганский и туркестано-чимкентский диалекты наиболее близки к литературной норме. Стандарт произношения закреплён за ферганско-ташкентской группой говоров (после 1937 года).
Основной особенностью этих диалектов является то, что они в большей или меньшей степени иранизированы. Продолжительное влияние иранских наречий (в основном таджикского языка) сильно заметно здесь не только на лексическом, но и на фонетическом уровнях.
К огузской группе относится близкий к туркменскому языку хорезмский диалект и другие говоры юго- и северо-запада Узбекистана (а также два говора в Казахстане). В классификации А. Н. Самойловича эти диалекты описываются как хивинско-узбекское и хивинско-сартовское наречия и выделены в самостоятельную группу, названную кыпчакско-туркменской.
Кыпчакские говоры, относительно близкие к казахскому языку, распространены по всей территории страны, а также в других республиках Средней Азии и в Казахстане. Сюда же можно отнести и сурхандарьинский диалект. Исторически эти говоры сформировались в среде кочевых узбеков.
Привожу одну слову на разных наречиях:
Русский: Нет
Литературный: Йўқ
Каракалпакский: Жоқ (й > ж)
Хорезмский: Йўқ
Русский: Надевать
Литературный: Киймоқ
Каракалпакский: Киймек (а > е)
Хорезмский: Гиймак (к > г)
Русский: Чай
Литературный: Чой
Каракалпакский: Шай (ч > ш)
Хорезмский: Чой
Русский: Другой
Литературный: Бошқа
Каракалпакский: Басқа (о > а, ш > с)
Хорезмский: Бошқо (а > о)
Ещё много такие различия.
Ещё по теме:
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Карлукские_языки](wiki/ru) Карлукские_языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)[/url]
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Карлукский_язык](wiki/ru) Карлукский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)[/url]
Только каракалпакский - отдельный язык.
Цитата: Хусан от сентября 9, 2012, 19:03
о > а
А первично, поэтому такой знак неуместен.
Цитата: Karakurt от сентября 9, 2012, 19:15
Только каракалпакский - отдельный язык.
Да, отдельный.
Цитата: Karakurt от сентября 9, 2012, 19:16
Цитата: Хусан от сентября 9, 2012, 19:03о > а
А первично, поэтому такой знак неуместен.
А ш > с.
Ещё есть узбекско-ногайский язык, вместе каракалпакского подходил бы оно (диалект узбекского).
Цитата: Karakurt от августа 29, 2012, 13:31
G>w под монг. влиянием?
Что это за переход? Можно примеры? Почему монгольское влияние?
Цитата: Karakurt от августа 29, 2012, 11:08
Цитата: Türk от августа 28, 2012, 23:54
карлукские (узбекский и уйгурский) более понятны огузу чем кыпчакские
... из-за массы арабо-фарсизмов :)
Многие эти арабо-фарсизмы вообще не используются в разговорной речи. :)
Цитата: heckfy от сентября 9, 2012, 23:47
Цитата: Karakurt от августа 29, 2012, 13:31
G>w под монг. влиянием?
Что это за переход? Можно примеры? Почему монгольское влияние?
Самое первое отличие кипчакских от других - переход g в w, j. Интересны причины - я просто предложил версию, хотя еще можно предположить булгарское влияние.
Цитата: Karakurt от сентября 10, 2012, 00:29
Цитата: heckfy от сентября 9, 2012, 23:47
Цитата: Karakurt от августа 29, 2012, 13:31
G>w под монг. влиянием?
Что это за переход? Можно примеры? Почему монгольское влияние?
Самое первое отличие кипчакских от других - переход g в w, j. Интересны причины - я просто предложил версию, хотя еще можно предположить булгарское влияние.
вы имеете ввиду tağ-taw ? так ведь у кумыков и тавлинцев тоже так, а у них как бы до-монголо-татарская кыпчакская речь, половецкая.
Не вижу противоречия. Половцы - кипчаки.
Цитата: Фанис от августа 28, 2012, 23:20
Специально их не изучал, да и времени сейчас нету. Что у них общего и чем они отличаются от других тюркских? По десять пунктов общего и отличного наберется? :)
По морфологии -
Краткая таблица сответствий раннестандартнотюркских аффиксов между тюркутской и уйгурской подгруппами тюркских языков (указания на возможные ошибки приветствуются!). Для аффиксов с узким гласным подразумеваются и огубленные в результате лабиальной аттракции варианты. С рядом - тоже понятно.
↓ аффиксы ↓ | тюркютский (условно огузский) | уйгурский (условно карлукский) |
аффикс множественного числа | различные аффиксы коллективности, собирательности | -lar |
аффикс генетива | -ïŋ ~ - ïɣ | - ïn ~ - ïŋ |
аффикс локатива | -da | -da |
аффикс аблатива | -da(н) | -dïn |
аффикс принадлежности 2-го лица | -ïɣ ~ -ïŋ | -ïŋ |
аффикс деепричастия | -ïp ~ -ïpan | -ïp |
аффикс перфекта | –mïş/-maduq(отрицательный аспект) | -juq/-maduq(отрицательный аспект) ~ -mïş/-maduq |
аффикс абсолютного причастия | -ïɣma | -ïɣlï |
аффикс должествовательного причастия | -sïq | -ɣu(luq) |
аффикс будущего времени | –dačï | -ɣaj |
аффикс будущего времени | –dačï | -ɣaj |
аффикс прошедшего очевидного времени 2-го лица | –dïɣ, -dïɣïz | -dïŋ, -dïŋïz |
аффикс множественного числа в финитных формах | отсутствует | присутствует |
аффикс прошедшего очевидного времени 2-го лица | –dïɣ, -dïɣïz // | -dïŋ, -dïŋïz |
аффикс абсолютного причастия (изредка - прошедшего времени) | –ɣan ~ qan | –ɣïn ~ qïn |
аффикс причастия настоящего времени | - ɣar ~ - qar | - ɣïr ~ - qïr |
аффикс отыменного образования глаголов | -a | -ï |
аффикс собирательности | -laq | -lïq |
аффикс причастия настоящего времени 2-го лица | - ɣar ~ - qar | - ɣïr ~ - qïr |
Нашел описку - строка
аффикс аблатива | -da(н) | -dïn |
должна выглядеть так:
аффикс аблатива | -da(n) | -dïn |