Лингвофорум

    Летний профилактический период заканчивается, скоро форум выйдет из ограниченного режима и вернётся к нормальной работе.
    Хотя обо всех планируемых изменениях уже сообщалось, некоторые участники продолжают волноваться, мол, «неизвестно, что там ещё взбредёт в голову администрации» :)
    Поэтому постараюсь коротко резюмировать здесь все планируемые изменения.

1. Новая редакция Правил форума.
    По сути, никаких существенных изменений нет. Новые правила — просто попытка более детально формализовать принципы, по которым форум работал и раньше. Цель — сделать модерацию более понятной для участников, чтобы меньше было неожиданностей и непоняток.

2. Группы.
    Постоянно продолжающиеся споры между участниками форума на темы «нужна ли форуму флудилка», «допускать ли обсуждение политики», «куда катится чугунеющий форум» и т.п., привела к пониманию, что мы слишком разные, чтобы всем подошла одна и та же модель форума, и очень желательна возможность индивидуальной настройки.
    В связи с этим были выделены наиболее проблемные моменты и созданы соответствующие группы.
    Их четыре:
a) Политика.
    Поскольку именно политика приводила к наибольшему числу обид, вплоть до того, что раздел Политики пришлось закрыть несколько лет назад, — группа Политика сделана закрытой. Те участники, что уже показали своё неумение уважительно общаться с оппонентами, а также те, кто показал неумение выражать свою позицию деликатно, считаясь с чувствами других, — не будут допущены в группу Политика. Также не могут вступить в неё новички, с которыми мы ещё недостаточно знакомы.
    Остальным доступ в политический раздел будет открыт, можно легально обсуждать политику, не боясь, что тему закроют или отнимут. Только не забывайте о правилах!
    В обычных блогах политику обсуждать нельзя, но можно попросить создать специальный подраздел своего блога (у некоторых уже есть, а я себе создал такой на прошлой неделе), который будет настроен как филиал политического раздела, с той разницей, что основным модератором в нём будет сам блоггер, и он же сможет переносить темы из своего блога в политический подраздел, если они переросли в политику.
    Политический раздел форума и соответствующие разделы блогов доступны для чтения гостям, но не видны пользователям, не вступившим в группу Политика.

б) Просто группа.
    Тут, думаю, всё понятно. Цель — сделать бредотемы невидимыми тем, кто их не любит, и улучшить «лицо форума» в глазах потенциальных серьёзных гостей.
    Просто раздел не виден не только пользователям форума, не вступившим в Просто группу, но и гостям.

в) Просто общение.
    Этот раздел виден гостям (можно читать и писать), но не виден пользователям, не вступившим в соответствующую группу.

г) Личные блоги.
    Аналогично.

Возможно, в будущем будет создана группа Религия, поскольку некоторых участников раздражает этот раздел.
Других групп не планируется.

3. Модерация блогов.
    Чтобы исключить распространённую ситуацию, когда правила форума нарушаются в блогах из-за отсутствия блоггера, решено официально сблизить блоги с основной частью форума. Теперь блоггер становится основным, но не единственным модератором своего блога; все правила форума распространяются на форум полностью. Блоггер теперь может не опасаться ситуации, что в его отсутствие тема вышла за рамки цивилизованной дискуссии, — даже если это произойдёт, он не несёт за это ответственности: присутствующие в это время на форуме модераторы могут вмешаться и остановить опасное развитие, как это делается в обычных разделах.
    Параллельно задумываются закрытые блоги — сдвиг в противоположном направлении. Там вся ответственность на блоггере, он же определяет и круг допущенных в свой блог.
    Эта часть задумок (закрытые блоги) в ближайшее время реализована не будет, поскольку требует некоторых технических доработок.

4. Атмосфера взаимоуважения.
    Планируется более тщательно и более последовательно, чем раньше, бороться с личными оскорблениями и хамством. Хамство — очень большое зло, значительно ухудшающее атмосферу форума, и потому будет резко пресекаться. Нельзя отвечать на сообщения оппонентов фейспалмом, как это позволяли себе некоторые участники, уповая на свои знания и свою ценность для форума. Есть что возразить или исправить — возражайте или исправляйте, аргументированно и уважительно. Не хочется «разъяснять азы» — ну, напишите, мол, это ошибка, но, извините, мне сейчас некогда объяснять подробности. Но без фейспалмов.
   На форуме больше не будет «священных коров». Этические нормы едины для всех, и правила должны соблюдать все участники — от фриков и татушниц, от которых большинству форумчан ни холодно, ни жарко, до настоящих учёных — японистов, кельтистов, славистов, потерю которых мы воспринимаем болезненно.
    Тем не менее, легитимация хамства на форуме — слишком большая цена за знания, которые эти люди нам могут дать, поэтому, если люди никак не могут общаться уважительно, мы предпочтём обойтись без них. Мы не сомневаемся, что благодаря уважительной атмосфере другие специалисты, с более мягкими манерами, смогут прийти на форум и остаться на нём, ко всеобщей радости.

    Вот, собственно, и всё. Никаких иных изменений нет и не планируется.

Задумано хорошо. Форумов с анонсированными фишками еще не встречал. Это будет некий аналог реальной живой страты, каковых в сети Интернет нет по определению. Мне будет интересно наблюдать за его жизнью ))

да, всё вроде разумно и по делу

Спасибо, Мнаше, со всем, в принципе, согласен. Элементарная культура и нормы приличия должны быть, безусловно. Даже при таком широком спектре мнений и взглядов.

Цитата: mnashe от августа 25, 2012, 23:19г) Личные блоги.
    Аналогично.

Модераторам, не включенным в число избранных, будет видно содержимое закрытого блога?

Пусть Али Хосейн арабский раздел модерирует, по-честному будет. Искандару иранские языки ведь дали.

Цитата: -Dreame- от августа 26, 2012, 00:01Пусть Али Хосейн арабский раздел модерирует

Я неадекватен. Хам, тролль, девственник.

Цитата: ali_hoseyn от августа 25, 2012, 23:57
Модераторам, не включенным в число избранных, будет видно содержимое закрытого блога?

ЕМНИП, да. Закрытый блог не подчиняется правилам форума, но обязан подчиняться государственным законам, иначе это опасно для нас всех.
В принципе, можно сделать и недоступным.
Так или иначе, вмешиваться пока не планируется. Возможно, если практика (у нас ведь ничего подобного никогда не было) покажет, что это приводит к плохим последствиям для форума, могут быть изменения.

Цитата: mnashe от августа 26, 2012, 00:05В принципе, можно сделать и недоступным.

Желательно, да. Детскую порнографию обещаю не выкладывать.

*Фейспалмы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51483.0.html)

В целом мне очень нравится. Спасибо!

Нормально всё.
Немного страшновато, но если снова не сдержусь, наговорю гадостей и получу по башке - ну что ж, поделом.

Думаю, закрытые блоги должны быть доступны для просмотра хотя бы администратору форума. Шутки шутками, а вдруг в каком-то блоге и вправду начнутся призывы резать чурок и т.п. Ну вы понели. Выкладывание ЦП куда менее вероятно...

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2012, 14:26
Шутки шутками, а вдруг в каком-то блоге начнутся призывы резать чурок и т.п. Ну вы понели.

Как будто они о призывах «резать чурок» узнают. Если только специально их пригласить в свой блог и потом сделать срач.

Цитата: Лукас от августа 26, 2012, 14:28

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2012, 14:26Шутки шутками, а вдруг в каком-то блоге начнутся призывы резать чурок и т.п. Ну вы понели.

Как будто они о призывах «резать чурок» узнают.

Кто "они"?
Допустим, соберется в блоге группа единомышленников по вопросам агрессивной ксенофобии. И таки кирдык!.. Поскольку есть требование не нарушать в закрытых блогах государственное и международное законодательство, кто-то, соответственно, должен осуществлять надзор над этим. Правила без контроля за их исполнением бессмысленны.

Когда обратно расширят модераторский состав? Сейчас он на жалобы реагирует медленно, если реагирует вообще. А без жалоб вообще ничего не делает.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2012, 14:32
Кто "они"?

Кого называют «чурками» и кого хотят резать именуя этим названием.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2012, 14:32
Допустим, соберется в блоге группа единомышленников по вопросам агрессивной ксенофобии. И таки кирдык!.. Поскольку есть требование не нарушать в закрытых блогах государственное и международное законодательство, кто-то, соответственно, должен осуществлять надзор над этим. Правила без контроля за их исполнением бессмысленны.

Если блог закрытый, то как кто-то узнает, что там что-то деется ужасное? Ведь для остальных он не будет доступен (также и в поисковиках не будет виден).

Цитата: Alone Coder от августа 26, 2012, 14:37
Когда обратно расширят модераторский состав? Сейчас он на жалобы реагирует медленно, если реагирует вообще. А без жалоб вообще ничего не делает.

Это же от людей зависит, а не от администрации.
Все последние уходы из модераторов (I.G., autolyk, Toivo) были по собственному желанию. Sudarshan'е предлагали, но он не захотел.

Цитата: Alone Coder от августа 26, 2012, 14:37
Когда обратно расширят модераторский состав?

Вы так и скажите - хочу быть модератором и тогда всех закопаю, кто уважает Ожегова.

Цитата: Лукас от августа 26, 2012, 14:39

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2012, 14:32Кто "они"?

Кого называют «чурками» и кого хотят резать именуя этим названием.

Через агентов ФСБ в закрытом блоге, например.  :smoke:

Цитата: Лукас от августа 26, 2012, 14:39
Если блог закрытый, то как кто-то узнает, что там что-то деется ужасное? Ведь для остальных он не будет доступен (также и в поисковиках не будет виден).

А как раскрываются всякие тайные группы?
Найдётся «предатель» / обидевшийся, который донесёт. И донести может не администрации форума (в этом случае не было проблемы), а напрямую властям.

Цитата: mnashe от августа 26, 2012, 14:40
Все последние уходы из модераторов (I.G., autolyk, Toivo) были по собственному желанию.

I.G. в бессрочном отпуске вроде бы (формально).

Цитата: mnashe от августа 26, 2012, 14:42

Цитата: Лукас от августа 26, 2012, 14:39
Если блог закрытый, то как кто-то узнает, что там что-то деется ужасное? Ведь для остальных он не будет доступен (также и в поисковиках не будет виден).

А как раскрываются всякие тайные группы?
Найдётся «предатель» / обидевшийся, который донесёт. И донести может не администрации форума (в этом случае не было проблемы), а напрямую властям.

Хозяин закрытого блога ответственен, его пусть ФСБ и растреливает. Если имеются претензии от правоохранительных органов к содержимому какого-либо блога в ЖЖ, то это содержимое удаляется, а то и сам блог удаляется. А нет претензий, значит всё нормально.

Цитата: Лукас от августа 26, 2012, 14:41
Вы так и скажите - хочу быть модератором и тогда всех закопаю, кто уважает Ожегова.

Я не такой.

Цитата: Лукас от августа 26, 2012, 14:47
Хозяин закрытого блога ответственен, его пусть ФСБ и растреливает.

Я не уверен, что такая отмазка будет принята.

Цитата: Лукас от августа 26, 2012, 14:47

Цитата: mnashe от августа 26, 2012, 14:42

Цитата: Лукас от августа 26, 2012, 14:39Если блог закрытый, то как кто-то узнает, что там что-то деется ужасное? Ведь для остальных он не будет доступен (также и в поисковиках не будет виден).

А как раскрываются всякие тайные группы?
Найдётся «предатель» / обидевшийся, который донесёт. И донести может не администрации форума (в этом случае не было проблемы), а напрямую властям.

Хозяин закрытого блога ответственен, его пусть ФСБ и растреливает.

Есть тот момент, что администрация могла все это предотвратить и при должной осмотрительности могла предвидеть противоправные последствия своего бездействия. Нездоровая ситуация. Ладно еще ЛФ никак напрямую от ФСБ и прочих "компетентных органов" РФ не зависит. Ну а ежели ЦРУ или Интерполу чем не угодим?... Зачем нам такие радости, пусть даже потенциально?

Новых модераторов, если что, только путём голосования выбирать стоит. За И.Г., например, я бы не проголосовал. А вот действующие меня устраивают, хорошие люди. :)

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2012, 14:26Думаю, закрытые блоги должны быть доступны для просмотра хотя бы администратору форума.

Это да. Только чтоб его там не было слышно, если он не включен в список читателей блога.

Цитата: -Dreame- от августа 26, 2012, 14:57А вот действующие меня устраивают, хорошие люди.

Из действующих глобал/супермодеров меня устраивает только Мнаше.

У меня вопрос по личным блогам:
Допустим, я заведу открытый блог, и хочу там писать:
1) о лингвистике,
2) о политике,
3) о религии,
4) о жизни,
5) бред.
Мне для этого надо будит просить модераторов, чтобы они завели мне в блоге подразделы-филлиалы от каждой группы?

Сейчас форум для чего перегружался, кстати?

Цитата: Bhudh от августа 26, 2012, 20:19
Сейчас форум для чего перегружался, кстати?

Обновляли операционную систему.
Была слишком старая версия, обновления уже не поддерживались, соответственно, дыры безопасности оставались без заплат.
Через неделю у RawonaM'а совершенно не будет времени на форум, так что всё, что можно, он старается сделать сейчас.

Цитата: Тайльнемер от августа 26, 2012, 16:49
У меня вопрос по личным блогам:
Допустим, я заведу открытый блог, и хочу там писать:
1) о лингвистике,
2) о политике,
3) о религии,
4) о жизни,
5) бред.
Мне для этого надо будит просить модераторов, чтобы они завели мне в блоге подразделы-филлиалы от каждой группы?

Интересная мысль!
О филиалах ПР в блогах мы как-то не думали, мне только о политике пришла в голову такая мысль.
Сейчас задумался... а ведь и впрямь, что если лингвистические подразделы блога оформлять как лингвистику, а не как Личные блоги? Чтобы они были доступны тем, кто в личные блоги не записан.
Правда, по ссылке «Показать новые сообщения только из основных разделов» они всё равно не будут показываться, так что не знаю, много ли в этом пользы...
О жизни — явно нет смысла как-то выделять, это тематика блогов по умолчанию. О религии тоже вряд ли: кто не хочет видеть религию — пусть не заходит в блог к религиозным товарищам. В любом случае последнее пока не актуально, группы такой нет.
Вот насчёт ПР и лингвистики надо обдумать.

Цитата: ali_hoseyn от августа 26, 2012, 15:33
Только чтоб его там не было слышно, если он не включен в список читателей блога.

Естественно. Но пусть это будет негласным правилом, у меня рука не поднимется писать "RawonaM Евгений администратор форума не имеет права оставлять сообщения в закрытых блогах, если..."  ;D

Цитата: mnashe от августа 26, 2012, 20:22
что если лингвистические подразделы блога оформлять как лингвистику, а не как Личные блоги?

Лингвистический раздел блога - понятие растяжимое. Блог Метадоговора - целиком "лингвистический", но не оформлять же его как часть Основного раздела ПН.
Я бы не увлекался подобной нарезкой блогов. Политические разделыв блогах - и то мера во многом вынужденная и экстраординарная.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2012, 20:26администратор форума не имеет права оставлять сообщения в закрытых блогах, если...

Я их просто буду без предупреждения удалять.

Цитата: ali_hoseyn от августа 26, 2012, 20:31
Я их просто буду без предупреждения удалять.

Ну это ваше право даже в открытом блоге. По идее, по крайней мере. Я не припоминаю, чтобы какие-то правила запрещали удалять сообщения администраторов в блогах. :???

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2012, 20:29
Я бы не увлекался подобной нарезкой блогов. Политические разделы в блогах — и то мера во многом вынужденная и экстраординарная.

Нарезать блоги не будем — это увеличивает нагрузку на сервер.
Остаётся только взвесить, имеет ли смысл уже имеющиеся у некоторых лингвистов лингвистические разделы пометить как доступные для всех, включая нечленов группы «Личные блоги».
Склоняюсь к тому, что всё-таки нет. Во-первых, это не так много даст, поскольку ссылка вверху всё равно их содержимое не покажет. Во-вторых, я бы всё-таки предпочёл, чтобы люди по-возможности писали не в блогах, а в основных разделах, хотя бы потому, что я фанат структуры.

Цитата: mnashe от августа 26, 2012, 20:37
Остаётся только взвесить, имеет ли смысл уже имеющиеся у некоторых лингвистов лингвистические разделы пометить как доступные для всех, включая нечленов группы «Личные блоги».

Не думаю. Тут непременно будет какой-то элемент произвола, а Блоги в моем представлении - все же отдельная сущность. Но надо еще послушать, что скажут остальные.

Короче, если нет серьёзной причины что-то менять — лучше оставить как есть.
Тем более что мы оба склоняемся к тому, что польза сомнительна.

Цитата: mnashe от августа 26, 2012, 20:43
Короче, если нет серьёзной причины что-то менять — лучше оставить как есть.

Пожалуй, верно.

 Вот только ссылок на "государственные законы" не надо здесь. Законы эти везде разные. Где-то запрещены изображения Пророка или пропаганда атеизма, где-то нельзя обсуждать холокост или голодомор. Нафиг нам тут сдались эти государства? Исхожу из того, что (надеюсь) ЛФ никакой общественной опасности не представляет. Лучше админинистрация пусть соблаговолит опубликовать примерный перечень тем и тезисов, кои ей неприятны. Ну и сохраняется всегда право закрывать\удалять подобные темы. Только уж с комментарием, пожалуйста.

Цитата: piton от августа 26, 2012, 20:56
Нафиг нам тут сдались

:negozhe:

Цитата: mnashe от августа 25, 2012, 23:19
Этот раздел виден гостям (можно читать и писать), но не виден пользователям, не вступившим в соответствующую группу.

Гости имеют больше прав, чем пользователи... Нигде такого ещё не видел  ;D

А закрытые блоги будут от всех закрыты и их вообще никто читать не сможет?
Это правильно, кладбище - лучшее средство от грехов.  :eat:

Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 21:05

Цитата: piton от августа 26, 2012, 20:56Нафиг нам тут сдались

:negozhe:

Не понял эмоции. В бане (с парной, в смысле) тоже кому-то нужно государство?

Цитата: piton от августа 26, 2012, 20:56
Вот только ссылок на "государственные законы" не надо здесь. Законы эти везде разные. Где-то запрещены изображения Пророка или пропаганда атеизма, где-то нельзя обсуждать холокост или голодомор. Нафиг нам тут сдались эти государства?

Вроде нынешние правила (или Пользовательское Соглашение?) оговаривают законы а) российские и б) международные. Не вижу причин тут что-то менять.

Цитата: Iskandar от августа 26, 2012, 21:07
А закрытые блоги будут от всех закрыты и их вообще никто читать не сможет?

Ваш закрытый блог будет закрыт для чтения у всех, кроме тех, кого вы туда запишете. :)

Цитата: piton от августа 26, 2012, 21:09

Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 21:05

Цитата: piton от августа 26, 2012, 20:56Нафиг нам тут сдались

:negozhe:

Не понял эмоции. В бане (с парной, в смысле) тоже кому-то нужно государство?

Я на выражение намекнул; против содержания не возражаю - это Ваше неущемляющее никого мнение.  :) Оно здесь ни меня, ни кого другого в данном случае не оскорбило (я полагаю), но, и такие формы выражения показывают дурной пример.

Поддерживаю, что модераторство к стати уделило вниманию вопросу о взаимном этикете. Я, правда, тоже позволял себе грубость, но, честно - в ощущении потребности самозащиты. Мне скорее свойственна мягкосердечность, чтобы любить хамить, но это не значит, что мне не известно как пользоваться цинизмом.
Я, правда, смутно себе представляю, как на деле будет модераторство реагировать на проявление хамства, высокомерия, грубости.

Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 22:04
Я, правда, смутно себе представляю, как на деле будет модераторство реагировать на проявление хамства, высокомерия, грубости.

Это самый сложный вопрос в модераторской работе. Никакой другой с ним не сравнится.
Есть, конечно, и лёгкие, очевидные случаи, но очень много пограничных ситуаций.

Цитата: mnashe от августа 26, 2012, 22:06

Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 22:04
Я, правда, смутно себе представляю, как на деле будет модераторство реагировать на проявление хамства, высокомерия, грубости.

Это самый сложный вопрос в модераторской работе. Никакой другой с ним не сравнится.
Есть, конечно, и лёгкие, очевидные случаи, но очень много пограничных ситуаций.

У меня, к сожалению, виденье, что это останется неразрешаемым. Либо разрешаемым на общественный суд, что только флуда наплодит. Будут на десятки страниц собираться сторона поддерживающих мнение, что грубость/хамство имело место, и тех, кто не видит их в упор; бесполезная трепня. Однако, этот вопрос действительно очень важен (и для меня в частности).
Единственный способ, какой никакой, вижу в жалобах, которые бы модераторы, увидев, принимали к сведению. Хотя, модераторы тоже люди, и им та или иная жалоба может показаться беспредметной/несущественной, но для пожаловавшегося - нет. Действительно, трудно. Тут нужна бдительность совести.

Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 22:16
Либо разрешаемым на общественный суд, что только флуда наплодит. Будут на десятки страниц собираться сторона поддерживающих мнение, что грубость/хамство имело место, и тех, кто не видит их в упор; бесполезная трепня.

Этот вопрос я вчера упомянул.
Действительно, как это ни печально для меня (я сторонник полной открытости), но публичные обсуждения модерации мы допускать не сможем.

Честно: стартовый текст не осилил, слишком много букв.

Цитата: Nekto от августа 26, 2012, 22:23
Честно: стартовый текст не осилил, слишком много букв.

Утро вечера мудренее :umnik:
Впрочем, это для тех, кто боится перемен.
Остальные могут не читать — узнают, когда изменения вступят в действие :)

Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 22:16
Хотя, модераторы тоже люди, и им та или иная жалоба может показаться беспредметной/несущественной, но для пожаловавшегося — нет. Действительно, трудно. Тут нужна бдительность совести.

В наиболее сложных случаях (а их, к сожалению, очень много, порядка четверти от всех), мы просто решаем вопрос коллективно.
Происходит это так:
1. Пришёл отчёт. Я не знаю, что делать. Высказываю своё соображение (если есть) и оставляю отчёт висеть, чтобы прочли другие. Пока не придёт кто-то, кто сможет (сам или с учётом комментариев на отчёт) вынести решение.
2. В теме Учёт предупреждений модератор излагает ситуацию и связанную с ней проблему, мы обсуждаем и вместе выносим решение.
3. Иногда необходимо срочное вмешательство, обсуждать некогда. Тогда приходится принимать решение сразу, а потом уже по итогам обсуждения вносятся коррективы (уменьшить количество баллов, стереть или отредактировать сообщение, предупредить других участников конфликта, и т.д.).

Цитата: mnashe от августа 26, 2012, 22:31:
Впрочем, это для тех, кто боится перемен.

Дана видать прочитала всё от корки до корки.  ;D

Цитата: Nekto от августа 26, 2012, 22:39
Дана видать прочитала всё от корки до корки. ;D

Да уж... :(

Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 22:16
Единственный способ, какой никакой, вижу в жалобах, которые бы модераторы, увидев, принимали к сведению.

Жаль только, что модераторы (или некоторые из них -- и все же, надеюсь, не всегда) реагируют на жалобу мгновенно, даже не дав себе труда разобраться в сути жалобы. :(

PS. Это была не попытка публичного обсуждения действий модератора. Просто констатация факта.

Цитата: Margot от августа 27, 2012, 10:03
PS. Это была не попытка публичного обсуждения действий модератора. Просто констатация факта.

Не безпокойтесь. Вы же не I. G. Никто по вамъ банхамромъ махать за это не будетъ.

Цитата: Margot от августа 27, 2012, 10:01
Жаль только, что модераторы (или некоторые из них -- и все же, надеюсь, не всегда) реагируют на жалобу мгновенно, даже не дав себе труда разобраться в сути жалобы.

Возможно, новички... :donno:
У меня очень редко получается реагировать на жалобу быстро.
Как правило, нужно сначала прочесть тему, соотнести конфликтные комментарии друг с другом, заглянуть в предысторию... В общем, много времени на это уходит.

Цитата: Oleg Grom от августа 27, 2012, 10:54
Не безпокойтесь. Вы же не I. G. Никто по вамъ банхамромъ махать за это не будетъ.

А вот тем, кто рассчитывает на различные условия разным участникам, стоит побеспокоиться.
Правила едины для всех, независимо от знаний, вероисповеданий и личных симпатий.

Цитата: mnashe от августа 27, 2012, 11:05

Цитата: Margot от августа 27, 2012, 10:01Жаль только, что модераторы (или некоторые из них -- и все же, надеюсь, не всегда) реагируют на жалобу мгновенно, даже не дав себе труда разобраться в сути жалобы.

Возможно, новички... :donno:
У меня очень редко получается реагировать на жалобу быстро.
Как правило, нужно сначала прочесть тему, соотнести конфликтные комментарии друг с другом, заглянуть в предысторию... В общем, много времени на это уходит.

По случаю Margot мы, помнится, не сошлись во мнениях. :yes: Я, однако, исхожу здесь из того, что называть прямым текстом группу форумчан "стадом свиней" или "стаей гиен" вряд ли допустимо в каком бы то ни было контексте. Это уже явно за рамками нормального общения.

Цитата: mnashe от августа 27, 2012, 11:08
Правила едины для всех.

Цитата: mnashe от августа 26, 2012, 16:45
К тому же она харизматична, и вызывала активное бурление своими язвительными замечаниями.

Получается, что не совсѣмъ. Съ харизматичныхъ больше спросу.

Цитата: Oleg Grom от августа 27, 2012, 11:11
Получается, что не совсѣмъ. Съ харизматичныхъ больше спросу.

Точнее, так: с временно отстранёнными (и ЛПП вообще) особая ситуация, поскольку не до конца  сформулированы правила, а времени на разъяснения нет.
Я ведь сразу сказал, что в пресловутое отстранение отправлены те, кто наказания как такового не заслужил; мы извиняемся, что нам пришлось пойти на эту временную меру.
После возвращения в нормальный режим такого не будет.

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2012, 11:10
называть прямым текстом группу форумчан "стадом свиней" или "стаей гиен"

Если уж цитируете, то цитируйте без искажений, уважаемый. А группа сама напросилась, не так ли? Вам ли не помнить?! Кстати, по результатам того дела никто из группы предупреждений не получил. Потому что хамили не "прямым текстом" или потому что их коллективный выпад сочли за "нормальное общение"?

Цитата: Margot от августа 27, 2012, 12:21

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2012, 11:10называть прямым текстом группу форумчан "стадом свиней" или "стаей гиен"

Если уж цитируете, то цитируйте без искажений, уважаемый.

А где я что-то цитировал? :donno:

Цитата: Margot от августа 27, 2012, 12:21
А группа сама напросилась, не так ли?

Это-то вообще не имеет никакого значения. Мало ли еще кто и как "напросится", чтобы его послали пятиэтажным матом. Что ж теперь, на все хоть как-то спровоцированные нарушения закрывать глаза? Нет, модерация так не работает.

Цитата: Margot от августа 27, 2012, 12:21
Кстати, по результатам того дела никто из группы предупреждений не получил. Потому что хамили не прямым текстом?

Нет, потому что не было отчёта.
Ещё раз повторяю: в отсутствие отчёта реакция модератора — не обязанность, а воля случая.
Не было отчёта — никто не обязан рассматривать претензию по прошествии времени.

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2012, 12:23
А где я что-то цитировал?

В кавычках, разумеется. Или Ваши кавычки здесь несли какую-то иную пунктуационную нагрузку?

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2012, 12:23
Мало ли еще кто и как "напросится", чтобы его послали пятиэтажным матом. Что ж теперь, на все хоть как-то спровоцированные нарушения закрывать глаза? Нет, модерация так не работает.

Очень жаль. Выходит, справедливости от модерации ждать не стоит. :(

Цитата: Margot от августа 27, 2012, 12:28

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2012, 12:23Мало ли еще кто и как "напросится", чтобы его послали пятиэтажным матом. Что ж теперь, на все хоть как-то спровоцированные нарушения закрывать глаза? Нет, модерация так не работает.

Очень жаль. Выходит, справедливости от модерации ждать не стоит. :(

От этого до предела дискретного мира вообще справедливости ждать не стоит. :)
Считайте для простоты модераторов "машинами для наведения порядка", так будет проще.

Цитата: Margot от августа 27, 2012, 12:28

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2012, 12:23А где я что-то цитировал?

В кавычках, разумеется. Или Ваши кавычки здесь несли какую-то иную пунктуационную нагрузку?

Из этого никак не следует, что эти возможные фразы кому-то реально принадлежат. Ваш, Кэп. )

Цитата: mnashe от августа 27, 2012, 12:23
Нет, потому что не было отчёта.

Мнаше, ну о каком Вы говорите отчете, когда ту ветку срубили в течение получаса? Или ее срезал не модератор? Так что говорить о неведении из-за отсутствия отчета в данном случае смешно.

Цитата: Margot от августа 27, 2012, 12:31
Мнаше, ну о каком Вы говорите отчете, когда ту ветку срубили в течение получаса? Или ее срезал не модератор?

Не знаю, о чём конкретно речь, но вообще да, срубить могли и не прочитав каждое сообщение, просто уловив общий дух перепалки.

Цитата: mnashe от августа 27, 2012, 12:18
(и ЛПП вообще)

was ist das?

Цитата: Poirot от августа 27, 2012, 12:47
was ist das?

В данном случае — летний профилактический период, который с Божьей помощью заканчивается на этой неделе.

Цитата: mnashe от августа 26, 2012, 00:05
Закрытый блог не подчиняется правилам форума, но обязан подчиняться государственным законам, иначе это опасно для нас всех.

Случайно попалась на глаза свежая инфа в тему: http://top.rbc.ru/society/27/08/2012/666375.shtml
Так что mnashe прав: блог блогом, а форум форумом. И в случае чего отвечать будет, я думаю,  не блогер.

Цитата: Poirot от августа 27, 2012, 12:47

Цитата: mnashe от августа 27, 2012, 12:18и ЛПП вообще)

was ist das?

Прочитал как ЛТП

Цитата: piton от августа 27, 2012, 13:00

Цитата: Poirot от августа 27, 2012, 12:47

Цитата: mnashe от августа 27, 2012, 12:18и ЛПП вообще)

was ist das?

Прочитал как ЛТП

доводилось бывать?

Цитата: Poirot от августа 27, 2012, 13:08

Цитата: piton от августа 27, 2012, 13:00

Цитата: Poirot от августа 27, 2012, 12:47

Цитата: mnashe от августа 27, 2012, 12:18и ЛПП вообще)

was ist das?

Прочитал как ЛТП

доводилось бывать?

Про себя скажу, что в ЛТП я не был, но был от него на один шаг.

Надоедает , переходя по ссылке на ветку , натыкаться на выпотрошенный трупик . Как-то слишком часто ... :down:

Если б Вы знали, как надоедает модераторам наталкиваться на гниющий...

Цитата: ali_hoseyn от августа 26, 2012, 00:04

Цитата: -Dreame- от августа 26, 2012, 00:01Пусть Али Хосейн арабский раздел модерирует

Я неадекватен. Хам, тролль, девственник.

Последнее элементарно корректируется.

Подгоняйте претенденток.

Цитата: ostapenkovr от августа 27, 2012, 18:30
Последнее элементарно корректируется.

Он не согласен
(http://tuliodibao.files.wordpress.com/2011/02/forever-alone.jpg)

Цитата: okruzhor от августа 27, 2012, 18:21
Надоедает , переходя по ссылке на ветку , натыкаться на выпотрошенный трупик .

Это Вы о чем?

Цитата: Margot от августа 27, 2012, 20:18

Цитата: okruzhor от августа 27, 2012, 18:21
Надоедает , переходя по ссылке на ветку , натыкаться на выпотрошенный трупик .

Это Вы о чем?

О мутном сообщении об отсутствии доступа , на самом же деле в таких случаях тема стёрта

Ни разу здесь такого не встречала.

Встречала, но редко.

Давайте ещё что-нибудь поменяем!

Цитата: Машенька от августа 27, 2012, 21:06
Давайте ещё что-нибудь поменяем!

Хорошая идея.

Цитата: Margot от августа 27, 2012, 20:50
Ни разу здесь такого не встречала.

встречал частенько

Давайте введём правило открытого слога — тема должна заканчиваться неотвеченным вопросом. В каждом сообщении надо все вопросы закрывшиеся открывать заново.

Хотела бы вступить в группы Просто группа, Просто общение, а также Политика и Религия (последние 2 было бы интересно почитать, хотя сама в дискуссии о таком обычно не вступаю). А как вступить? 

Цитата: Драгана от сентября  6, 2012, 07:08
Хотела бы вступить в группы Просто группа, Просто общение, а также Политика и Религия (последние 2 было бы интересно почитать, хотя сама в дискуссии о таком обычно не вступаю). А как вступить?

Через собственный профиль > изменить профиль > членство в группах. :) В случае "Политики" там надо еще ждать одобрения заявки, но я вас сейчас вступлю сразу.

P.S.: Всё, в "Политике" вы состоите. С остальным, надеюсь, разберетесь. :)

Awwal12, а правила готовы? очень хочется постебаться посмотреть, что же такое великое рождалось так долго и в таких мучениях?

Цитата: do50 от сентября  6, 2012, 07:44
Awwal12, а правила готовы? очень хочется постебаться посмотреть, что же такое великое рождалось так долго и в таких мучениях?

По масштабу и монументальности что-то сравнимое с декларацией независимости США или Конституцией 1936 года, не меньше.

с Законом о защите конкуренции

Так ить ждем утверждения Евгением версии 3.11 (которую он обещал дочитать) и размещаем. Дальше уже можно будет вносить незначительные поправки после публикации, если будет такая потребность.

Цитата: I. G. от сентября  6, 2012, 09:00
А Аввалюшка не спит и не ест

супчику горячего организовать можно, но как спать то я его укладывать буду?  :donno:

> ждем утверждения Евгением версии 3.11

> Один раз приходилось и недосыпать. Это когда выпускали версию 3.0.

Бррр! Предлагаю в качестве идентификаторов версий "98" и "XP"

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 09:06
Так ить ждем утверждения Евгением версии 3.11 (которую он обещал дочитать) и размещаем.

Готово! :=

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 10:18

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 09:06
Так ить ждем утверждения Евгением версии 3.11 (которую он обещал дочитать) и размещаем.

Готово! :=

хде??? куды бечь та???  :o

Евгений одобрил, так что, очевидно, щас будут опубликованы.

Ой! Момент. :)

Цитировать10. По умолчанию на форуме разрешается писать на любом языке. Участник сам несет ответственность за то, чтобы его понимали, если он того желает. В форум встроен Гугл-переводчик, поэтому после отправки сообщения можно легко проверить, как он переводит, и при необходимости внести исправоения. При желании можно добавить свой перевод в спойлере или во всплывающей подсказке.

Очепятка.

Хорошо , продумано

Жаль , что нет закрытого раздела для публичного обсуждения модерирования , но это терпимо

Вот это хочу уточнить :

> 6. Владелец блога обязан информировать администрацию форума в случае нарушения пользователями правил данного раздела в его блоге. Это необходимо с целью применения администрацией соответствующих штрафных санкций на нарушителей.

То есть владелец блока может лишь править и резать (ну и закрывать допуск в закрытых блогах) но наказывать может лишь общефорумная администрация ?

Цитата: okruzhor от сентября  6, 2012, 11:54
То есть владелец блока может лишь править и резать (ну и закрывать допуск в закрытых блогах) но наказывать может лишь общефорумная администрация ?

Верно.

уже кто то читает?
где они, дайте и мне!

Правила форума-2012 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51835.0.html)

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 09:11Один раз приходилось и недосыпать.

Надеюсь, не сильно похудели? А то ведь Вашим дояркам, поди, нравятся толстые румянощекие трактористы...

Цитата: okruzhor от сентября  6, 2012, 11:54но наказывать может лишь общефорумная администрация

Была бы фантазия, а наказания можно придумать.

Меня сильно смущает вот этот пункт: 3. Переход на обсуждение личностей как таковой неприемлем.
А если я хочу сделать это беззлобно? Например, указать на чью-то характерную черту? Или даже похвалить кого-то? И можно ли обсуждать забаненных, как мы обсуждали Котэ или Треси?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  6, 2012, 12:06
И можно ли обсуждать забаненных, как мы обсуждали Котэ или Треси?

Как было весело осенью 2010 когда я пришла, и зимой 2010-1.

Цитата: Alexandra A от сентября  6, 2012, 12:08
Как было весело осенью 2010 когда я пришла, и зимой 2010-1.

Или вот, например, с улыбкой упомянуть об искренности Александры...

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 12:04
А то ведь Вашим дояркам, поди, нравятся толстые румянощекие трактористы...

:D

Навеяло...

Цитата: RockyRaccoon от сентября  6, 2012, 12:06
Меня сильно смущает вот этот пункт: 3. Переход на обсуждение личностей как таковой неприемлем.
А если я хочу сделать это беззлобно? Например, указать на чью-то характерную черту? Или даже похвалить кого-то? И можно ли обсуждать забаненных, как мы обсуждали Котэ или Треси?

Во-1-х наказание не гарантируется . Интуиция говорит мне , что за искреннюю похвалу баллов не будет .

Во-2-х , можно корректно хвалить (и ругать) участника в подходящей (или свежесозданной) ветке -- тогда это не _переход_ на личности

Цитата: дура лексI.4. Если вы указываете какие-либо сведения о себе в прочих полях профиля, эти сведения должны быть информативными и соответствовать действительности. При выявлении нарушений администрация оставляет за собой право удалять из профиля неадекватные сведения.

Т.е. вы таки сможете доказать, что я в действительности не неолитический революционер?

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 11:59
Правила форума-2012 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51835.0.html)

надеюсь, кровью подписываться не надо, в том, что ознакомлен? :what:

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 12:12

ЦитироватьI.4. Если вы указываете какие-либо сведения о себе в прочих полях профиля, эти сведения должны быть информативными и соответствовать действительности. При выявлении нарушений администрация оставляет за собой право удалять из профиля неадекватные сведения.

Т.е. вы таки сможете доказать, что я в действительности не неолитический революционер?

Ну если каким-то неизвестным образом мы выявим, что вы НЕ неолитический революционер - попросим убрать. :)

Цитата: okruzhor от сентября  6, 2012, 12:11
Во-2-х , можно корректно хвалить (и ругать) участника в подходящей (или свежесозданной) ветке -- тогда это не _переход_ на личности

Серьёзно? А модераторы что молчат?

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 11:59
Правила форума-2012 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51835.0.html)

Стиль и структура для меня пока сложные.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  6, 2012, 12:06
И можно ли обсуждать забаненных, как мы обсуждали Котэ или Треси?

Да обсуждать-то можно кого угодно, если это не нарушает правил. Под "переходом на личности" подразумеваются (в первую очередь, по крайней мере) злополучные аргументы ad hominem в спорах.
И да, забаненные форумчане остаются форумчанами, со всеми вытекающими последствиями в части п.III.4.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  6, 2012, 12:06
А если я хочу сделать это беззлобно? Например, указать на чью-то характерную черту? Или даже похвалить кого-то?

Если это что-то, что явно не вызовет обиды — нормально.
Хуже всего — переход на личность оппонента при споре. Тут даже позитив иногда может вызвать обиду, будучи воспринят как подколка.

Цитата: okruzhor от сентября  6, 2012, 12:11
Во-2-х, можно корректно хвалить (и ругать) участника в подходящей (или свежесозданной) ветке -- тогда это не переход на личности

Нет, этого нельзя делать.
Вообще, темы, специально посвящённые обсуждению конкретных форумчан (кроме как по их инициативе или явному согласию, например, для помощи в решении личных проблем) не приветствуются. Как правило, мы просто переносили такое в специальный скрытый раздел («Ҥатитемы»), но иногда могли быть и предупреждения.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  6, 2012, 12:06
И можно ли обсуждать забаненных, как мы обсуждали Котэ или Треси?

Пожалуй, уровень приемлемого здесь несколько выше (ведь они являются оппонентами в споре), но, опять же, увлекаться обсуждением личностей не стоит. Упомянуть какую-то общеизвестную характерную черту — обычно можно. Даже и с присутствующими форумчанами такое обычно можно, хотя нужно очень хорошо думать, прежде чем сказать.

Цитировать1. Пожалуйста, соблюдайте правила вежливости и культурного общения.

Что такое "культурное общение"?

Когда в результате всего этого сюда придут маститые лингвисты и академические деятели, то им может не понравиться как написаны правила для лингвистического форума, мне кажется.

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 12:22

Цитировать1. Пожалуйста, соблюдайте правила вежливости и культурного общения.

Что такое "культурное общение"?

Ну как вам сказать... Это такая культурная парадигма. ;D

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 12:22

Цитировать1. Пожалуйста, соблюдайте правила вежливости и культурного общения.

Что такое "культурное общение"?

признать собеседника казаком, свободной личностью с равными правами (и похоже - обязанностями).  :UU:

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 12:22

Цитировать1. Пожалуйста, соблюдайте правила вежливости и культурного общения.

Что такое "культурное общение"?

Цитата: Михаил Булгаков. Собачье сердце. от салфетку – туда, галстук – сюда, да «извините», да «пожалуйста-мерси»

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 12:25Это такая культурная парадигма.

Какая такая культурная парадигма?

Цитата: serge-kazak от сентября  6, 2012, 12:26признать собеседника казаком, свободной личностью с равными правами (и похоже - обязанностями)

Авваль, слышали? Внесите, пожалуйста, в правила соответствующие изменения.

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 12:27

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 12:25Это такая культурная парадигма.

Какая такая культурная парадигма?

Культурная парадигма, существующая в образованных кругах большинства обществ современного мира и регулирующая определенным образом стиль общения между их членами, кларо же. ::)

Цитата: serge-kazak от сентября  6, 2012, 12:26
признать собеседника казаком

а почему не эльфом?

Цитата: serge-kazak от сентября  6, 2012, 12:26
признать собеседника казаком, свободной личностью с равными правами.

(А можно, я очень культурно пообщаюсь с serge-kazak'ом? А то давно не виделись...)
serge-kazak, признаю вас настоящим казаком!

P.S.: ...Или набор соответствующих парадигм...

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 12:21
Да обсуждать-то можно кого угодно, если это не нарушает правил.

Как же я могу обсудить кого-то, не нарушая правил, если правило гласит: "3. Переход на обсуждение личностей как таковой неприемлем."?

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 12:30Культурная парадигма, существующая в образованных кругах большинства обществ современного мира и регулирующая определенным образом стиль общения между их членами, кларо же.

Для меня не очевидно существование подобной культурной парадигмы в большинстве обществ мира. Поясните, пожалуйста, в чем конкретно она заключается?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  6, 2012, 12:31

Цитата: serge-kazak от сентября  6, 2012, 12:26
признать собеседника казаком, свободной личностью с равными правами.

(А можно, я очень культурно пообщаюсь с serge-kazak'ом? А то давно не виделись...)
serge-kazak, признаю вас настоящим казаком!

спасибо, и я вас тоже рад видеть. вот, в связи с открытием доступа на форуме вернулся из ссылки, чему очень рад, надеюсь еще повоюем.  :UU:  ну и захотелось как-то обозначить своё появление, активность в блоге хроника ведь не отображает, из контекста я давно выпал. :donno:

serge-kazak, здравствуйте! А если я Вас признаю козаком, то что тогда?

Правило II.11 тоже доставило :)

Цитата: RockyRaccoon от сентября  6, 2012, 12:33

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 12:21Да обсуждать-то можно кого угодно, если это не нарушает правил.

Как же я могу обсудить кого-то, не нарушая правил, если правило гласит: "3. Переход на обсуждение личностей как таковой неприемлем."?

Гм.
Не, я, конечно, мог бы довести объем Правил до размеров "Войны и мира", расписав каждую статью строгим юридическим языком и снабдив ее обширным комментарием, но все же в конечном счете надеюсь на минимальный объем здравого смысла как у пользователей, так и у модераторов. Последний, впрочем, администрация может гарантировать. :)

Цитата: Чугуний от сентября  6, 2012, 12:36
serge-kazak, здравствуйте! А если я Вас признаю козаком, то что тогда?

здравствуйте, Чугуний!  :UU: неизвестно, но как минимум это уже какая-то основа для диалога.  ;)

Цитата: serge-kazak от сентября  6, 2012, 12:37

Цитата: Чугуний от сентября  6, 2012, 12:36
serge-kazak, здравствуйте! А если я Вас признаю козаком, то что тогда?

здравствуйте, Чугуний!  :UU: неизвестно, но как минимум это уже какая-то основа для диалога.  ;)

:UU: добрые речи!  ;up:

Цитата: Вадимий от сентября  6, 2012, 12:37
Правило II.11 тоже доставило :)

В принципе, это всего лишь обобщенный вариант п.4 предыдущих правил.

Правильно, что администраторы сделали часть правил очень смахивающими на рекомендации. Это кагбе намекает на ВП:ИВП и рекомендует пользоваться здравым смыслом.

Замечания по правилам возможны? Тогда:

ЦитироватьВозможно, некоторых это удивит, однако специалисты по большинству языков всё же не сидят на форуме круглосуточно.

Зачем такая игривость  в формулировке? Это все же правила, и только.

ЦитироватьВ частности, не следует отвечать другим пользователям сообщениями, состоящими из одного смайла  :fp: .

Непонятно, только этот смайл не может быть использован без текста или любой? Если любой, стоило ли выносить в эту строку именно fp, о котором здесь так много говорили как вообще о запретном.

ЦитироватьНа форуме не приветствуется чрезмерная негативная экспрессия в чей бы то ни было адрес.

И где рамки этой чрезмерности? Что значит в чей бы то ни было? В адрес Чикатило можно выступать экспрессивно или нет?

ЦитироватьНа форуме запрещено размещение материалов, сообщений и создание тем эротического характера или с явным эротическим уклоном. Все подобные темы и сообщения будут удалены.

Опять непонятно насчет рамок. Как определить это самый «явный эротический уклон»? Для меня, к примеру, и обсуждаемый здесь уж который день аватар этот самый уклон содержит.

Цитата: Oleg Grom от сентября  6, 2012, 08:37
По масштабу и монументальности что-то сравнимое с декларацией независимости США или Конституцией 1936 года, не меньше

Великая Хартия вольностей, чего уж.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  6, 2012, 12:33Как же я могу обсудить кого-то, не нарушая правил, если правило гласит: "3. Переход на обсуждение личностей как таковой неприемлем."?

Очевидно же. :) «Здесь вы ошибаетесь, ибо в учебнике за третий класс сказано то-то и то-то» - не переход на личности, а «Да вам, батенька, даже учебник за третий класс было освоить не под силу, потому что в нём сказано то-то и то-то» - переход. Разница, надеюсь, очевидна.

Да, Аввале, поясните, что такое "эротический уклон"? Если я поставлю вместо аватарки фото призывно приоткрывшей пухлые губы доярки с томным взглядом, меня забанят?

Цитата: Margot от сентября  6, 2012, 12:40
В адрес Чикатило можно выступать экспрессивно или нет?

Там же говорится о чрезмерной экспрессии. В адрес Чикатило никакая экспрессия не может быть чрезмерной.

Цитата: Margot от сентября  6, 2012, 12:40
Зачем такая игривость  в формулировке? Это все же правила, и только.

Этот пункт обращён ко вполне определённому контингенту; исходя из специфики этого контингента игривая формулировка кажется мне вполне уместной.

Добавление к моему. Все остальное, на мой взгляд, приемлемо. Жаль, по-прежнему есть ошибки а правописании -- на языковом, не будем этого забывать, форуме.

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 12:43
Если я поставлю вместо аватарки фото призывно приоткрывшей пухлые губы доярки с томным взглядом, меня забанят?

Смотря которые.

Цитата: Вадимий от сентября  6, 2012, 12:40
Правильно, что администраторы сделали часть правил очень смахивающими на рекомендации.

Часть правил как бы не смахивает, а попросту ЯВЛЯЕТСЯ рекомендациями. :)

Цитата: Margot от сентября  6, 2012, 12:40

ЦитироватьВозможно, некоторых это удивит, однако специалисты по большинству языков всё же не сидят на форуме круглосуточно.

Зачем такая игривость  в формулировке? Это все же правила, и только.

Для доходчивости по отношению к сферическим татушникам, которые каким-то чудом начали читать данные правила.

Цитата: Margot от сентября  6, 2012, 12:40

ЦитироватьВ частности, не следует отвечать другим пользователям сообщениями, состоящими из одного смайла  :fp: .

Непонятно, только этот смайл не может быть использован без текста или любой?

Прямым текстом же написано: "из одного смайла :fp:".

Цитата: Margot от сентября  6, 2012, 12:40

ЦитироватьНа форуме не приветствуется чрезмерная негативная экспрессия в чей бы то ни было адрес.

И где рамки этой чрезмерности?

Боюсь, они каждый раз определяются вами и модератором. Оскорбительные высказывания однозначно являются "чрезмерной экспрессией."

Цитата: Margot от сентября  6, 2012, 12:40
Что значит в чей бы то ни было?

То и значит. Буквально. :)

Цитата: Margot от сентября  6, 2012, 12:40
В адрес Чикатило можно выступать экспрессивно или нет?

ОСКОРБЛЯТЬ ЧИКАТИЛО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ, во всяком случае.
Мы уже целый день теребили эти вопросы в теме "Администрации нужна помощь" (сейчас она убрана с общего обозрения). И сошлись именно на таком подходе.

Цитата: Margot от сентября  6, 2012, 12:40
Опять непонятно насчет рамок. Как определить это самый «явный эротический уклон»?

Субъективно. Экспертной комиссией является в данном случае администрация.

Цитата: Margot от сентября  6, 2012, 12:40
Для меня, к примеру, и обсуждаемый здесь уж который день аватар этот самый уклон содержит.

Для нас он балансирует на грани. Тайльнемер был предупрежден по этому поводу.

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 12:44
Этот пункт обращён ко вполне определённому контингенту; исходя из специфики этого контингента игривая формулировка кажется мне вполне уместной.

mnashe, это смешно. Правила обращены ко ВСЕМ, входящим на форум. Зачем эти игривые тонкости, понятные лишь кругу избранных?"

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 12:37
, я, конечно, мог бы довести объем Правил до размеров "Войны и мира", расписав
каждую статью строгим юридическим языком и снабдив ее обширным комментарием

НЕ-НА-ДО. Я всё, всё понял. Будем надеяться на гарантированное вами наличие минимального объёма здравого смысла у модераторов и администрации.

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 12:45

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 12:43Если я поставлю вместо аватарки фото призывно приоткрывшей пухлые губы доярки с томным взглядом, меня забанят?

Смотря которые.

От вас, признаться, не ожидал...

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 12:45Смотря которые.

Мнаше, фу! В рамках культурной парадигмы^TM, принятой в образованных кругах большинства обществ мира, говорить на такие темы в компании приличных людей не принято.

Цитата: Margot от сентября  6, 2012, 12:40
Непонятно, только этот смайл не может быть использован без текста или любой?

Уж точно не любой.
Некоторые являются вполне информативным ответом, а не просто выражением эмоций.
Но даже и голое выражение эмоций в определённом контексте вполне приемлемо, если оно не оскорбляет участника.
В случае же фейспалма это почти всегда так (если нет комментариев, во всяком случае).
В определённом контексте бывает оскорбителен, к примеру, и :D, но гораздо реже, чем :fp:

Цитата: Margot от сентября  6, 2012, 12:47

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 12:44Этот пункт обращён ко вполне определённому контингенту; исходя из специфики этого контингента игривая формулировка кажется мне вполне уместной.

mnashe, это смешно. Правила обращены ко ВСЕМ, входящим на форум. Зачем эти игривые тонкости, понятные лишь кругу избранных?"

Марго, эти правила писались все лето, причем за основу была взята куда менее формальная предыдущая версия правил. Колебания стиля могут вам нравиться, могут не нравиться, но удивлять в такой ситуации вряд ли должны...

А мне очень нравится использовать в общении смайлик  :negozhe: , это можно нынче?

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 12:51
Мнаше, фу! В рамках культурной парадигмы, принятой в образованных кругах большинства обществ мира, говорить на такие темы в компании приличных людей не принято.

Ага, значит верхние.
Нет, тогда не забанят, и баллов тоже не будет.
Но если аватар вызовет многочисленные жалобы, его могут отключить.

Цитата: Чугуний от сентября  6, 2012, 12:53
А мне очень нравится использовать в общении смайлик  :negozhe: , это можно нынче?

Перечитайте правила. :negozhe:

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 12:47
смахивает

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 12:47
ЯВЛЯЕТСЯ

Авваль, не утверждайте, что не изоморфны. :)

Цитата: Чугуний от сентября  6, 2012, 12:53
А мне очень нравится использовать в общении смайлик  :negozhe: , это можно нынче?

с "чикатило" наверное нет. при нём вообще вроде смеятся запрещено, нужно стараться быть серьёзным или хотя бы делать вид. исходя из таких соображений смайликов стараюсь не использовать - мало ли что, вдруг мне смешно - а кому-то грусно. хотя с другой стороны - смех лечит. :donno:

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 12:54

Цитата: Чугуний от сентября  6, 2012, 12:53
А мне очень нравится использовать в общении смайлик  :negozhe: , это можно нынче?

Перечитайте правила. :negozhe:

Хорошо. :) А можно иногда спрашивать у администрации толкования, комментарии и пояснения к правилам?  :-\

Цитата: serge-kazak от сентября  6, 2012, 12:55

Цитата: Чугуний от сентября  6, 2012, 12:53А мне очень нравится использовать в общении смайлик  :negozhe: , это можно нынче?

с "чикатило" думаю нет. при нём вообще смеятся запрещено, нужно всегда оставаться серьёзным.  :donno:

Еще раз. Высказывание "Андрей Чикатило - один из самых страшных маньяков Советского Союза" является на мой личный взгляд как модератора экспрессивным, но не чрезмерно экспрессивным. Высказывания же такого вида - запрещены:

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 12:54Нет, тогда не забанят, и баллов тоже не будет.

Мне было важно услышать мнение Авваля на этот счет.

Цитата: Вадимий от сентября  6, 2012, 13:00
пристрелили

Если я сказал "запрещены", это не значит "разрешены в спойлерах". :negozhe:
Чисто теоретически, сейчас сюда могли бы набижать фанаты Андрея Чикатило, и тогда нам пришлось бы разгребать срач.
Так что не надо.

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 13:01

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 12:54Нет, тогда не забанят, и баллов тоже не будет.

Мне было важно услышать мнение Авваля на этот счет.

Зачем? Решения по спорным вопросам мы в любом случае принимаем в совещательном порядке. :donno:

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 13:03
Если я сказал "запрещены", это не значит "разрешены в спойлерах". :negozhe:

Ich hab' nur den Beispiel zitiert. NIchts mehr.

Фраза вроде «Смерть этого кровавого злодея — самое радостное событие того века», насколько я понимаю, будет запрещена, так? Тем более если она использована в обсуждении исторического лица, которое не все осуждают.

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 13:04по спорным вопросам

Это, насколько я понимаю, определяется в индивидуальном порядке.

ЦитироватьО предстоящих изменениях

А когда изменения вступят в силу?  :-\

Цитата: Вадимий от сентября  6, 2012, 13:05
Фраза вроде «Смерть этого кровавого злодея — самое радостное событие того века», насколько я понимаю, будет запрещена

Естественно. Вы все поняли совершенно верно. :yes:

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 13:13

Цитата: Вадимий от сентября  6, 2012, 13:05
Фраза вроде «Смерть этого кровавого злодея — самое радостное событие того века», насколько я понимаю, будет запрещена

Естественно. Вы все поняли совершенно верно. :yes:

Действительно, а почему бы не следовать принципу - об усопших либо хорошее либо ничего?  :??? И обсуждать не людей, а их поступки (в соответствии с правилом - не переходить на личности). Сейчас ведь такое время - с тобой может беседовать далекий родич человека, о котором ты плохо отзываешься (не говоря уже о представителе того же этнического, религиозного или политического сообщества). Если подобных правил не будет - для форума это может быть нехорошо. Выяснять отношения ведь можно и через личную почту.  :???

Цитата: serge-kazak от сентября  6, 2012, 13:15
сейчас ведь такое время - с тобой может беседовать далекий родич человека, о котором ты плохо отзываешься.

На практике с гораздо большей вероятностью с вами будет беседовать горячий поклонник этого человека. И понеслаааась....

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 13:13
Естественно. Вы все поняли совершенно верно. :yes:

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 13:16

Цитата: serge-kazak от сентября  6, 2012, 13:15
сейчас ведь такое время - с тобой может беседовать далекий родич человека, о котором ты плохо отзываешься.

На практике с гораздо большей вероятностью с вами будет беседовать горячий поклонник этого человека. И понеслаааась....

Да. Но поговорить это одно, а обидеть действительно близкого человека - это другое. Люди ведь часто обсуждая те или иные известные личности даже не считают их за таких же людей как мы сами, с присущими нам недостатками и ошибками.

Цитата: serge-kazak от сентября  6, 2012, 13:19
Да. Но поговорить это одно, а обидеть действительно близкого человека - это другое.

Я вот не могу себе представить такой ситуации по отношению к Чикатило или Николаю I на форуме. :what:

Цитата: Вадимий от сентября  6, 2012, 13:20
вот не могу себе представить такой ситуации по отношению к

У всех людей как бы то ни было есть родственники, почему они не могут напр. с помощью гугла попасть на форум? Но это одно. А если скажем обижают представителей целой общественной группы? Тех же коммунистов (а значит и их потомков) напр.? А эти в ответ - националистов напр.? Если смотреть с точки зрения идеи вольного человечества, то почти про любую историческую личность можно сказать следующее - жил-был человек, он в жизни сделал свой выбор - натворил делов (кого-то спас, кому-то жизнь угробил), а потом умер. Чего-он натворил - это другой вопрос, но вот то что он был свободной личностью и это был его выбор в той ситуации в которую он попал - это имхо стоит уважить, все таки он человек. Уважение же к человеку как к личности, мне кажется, прямо имеет отношение к нормальной работе форума.

Цитировать5. Лингвофорум — некоммерческая площадка, не предназначенная для размещения рекламы....Заметим, что для размещения частных объявлений коммерческого характера у нас есть специальный раздел.

Лол.

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 13:32

Цитировать5. Лингвофорум — некоммерческая площадка, не предназначенная для размещения рекламы....Заметим, что для размещения частных объявлений коммерческого характера у нас есть специальный раздел.

Лол.

Объявления и реклама у нас - разные вещи, да.

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 13:34

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 13:32

Цитировать5. Лингвофорум — некоммерческая площадка, не предназначенная для размещения рекламы....Заметим, что для размещения частных объявлений коммерческого характера у нас есть специальный раздел.

Лол.

Объявления и реклама у нас - разные вещи, да.

а ещё в ряде случаев реклама может быть офертой

Цитировать5. Заметим, что администрация оставляет за собой право знакомиться с содержанием закрытых блогов.

Кто подпадает под определение "администрация"?

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 13:34Объявления и реклама у нас - разные вещи, да.

Коммерческая реклама = объявление коммерческого характера. Ваш К.О. Впрочем, я Вам уже не удивляюсь.

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 13:49

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 13:34Объявления и реклама у нас - разные вещи, да.

Коммерческая реклама = объявление коммерческого характера. Ваш К.О. Впрочем, я Вам уже не удивляюсь.

У нас свои устойчивые определения, и я ничего не могу с этим. :)
Реклама, кстати, запрещена любая, не только коммерческая. Впрочем, там все оговорено...

Цитировать9. Ссылки на разделы форума, доступные только для членов определенных групп, следует в иных разделах оформлять с обязательным письменным указанием раздела.

Мы должны помнить этот постоянно меняющийся список разделов форума, доступных только для членов?
Я категорически против.

Цитата: Alone Coder от сентября  6, 2012, 13:52

Цитировать9. Ссылки на разделы форума, доступные только для членов определенных групп, следует в иных разделах оформлять с обязательным письменным указанием раздела.

Мы должны помнить этот постоянно меняющийся список разделов форума, доступных только для членов?

Придется, наверное. В противном случае вам же придется отвечать на стопиццот вопросов "а почему она мне пишет, что раздел недоступен".

Цитировать5. В равной степени запрещены коллективные оскорбительные высказывания в отношении любых религиозных, национальных, расовых, политических или профессиональных групп, а также представителей той или иной сексуальной ориентации.

"марристы захватили отечественную славистику" - оскорбление?

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 13:50Впрочем, там все оговорено...

Ни черта там не оговорено. Отсутствие логики = отсутствие смысла. Я не в состоянии понять, что вы от меня, как от пользователя, хотите.

Цитата: Alone Coder от сентября  6, 2012, 13:54

Цитировать5. В равной степени запрещены коллективные оскорбительные высказывания в отношении любых религиозных, национальных, расовых, политических или профессиональных групп, а также представителей той или иной сексуальной ориентации.

"марристы захватили отечественную славистику" - оскорбление?

А марристов вы, простите, к какой группе относите - политической, профессиональной или, быть может, религиозной? :)
Марристов покрывает п.III.6. И избыточная негативная экспрессия в их адрес - крайне, крайне нежелательна...

Цитировать9. Расизм под запретом. На форуме категорически запрещена в любом виде пропаганда антинаучных воззрений о генетически обусловленном принципиальном превосходстве или неполноценности отдельных рас и человеческих популяций.

А пропаганда научных воззрений на то же самое? Как известно, вера в отсутствие генетической предрасположенности к обучению определённым вещам в научных кругах называется Neo-Lysenkoism.

Цитата: Alone Coder от сентября  6, 2012, 13:54

Цитировать5. В равной степени запрещены коллективные оскорбительные высказывания в отношении любых религиозных, национальных, расовых, политических или профессиональных групп, а также представителей той или иной сексуальной ориентации.

"марристы захватили отечественную славистику" - оскорбление?

мне кажется нет. есть некоторый негатив по отношению к Марру, но в целом нет перехода на личности, есть констатация факта, обозначение отношения к нему, но не его неприятие, причем без лишних обобщений и оскорбительных выражений.

Цитата: Alone Coder от сентября  6, 2012, 13:56

Цитировать9. Расизм под запретом. На форуме категорически запрещена в любом виде пропаганда антинаучных воззрений о генетически обусловленном принципиальном превосходстве или неполноценности отдельных рас и человеческих популяций.

А пропаганда научных воззрений на то же самое?

На что, на генетически обусловленное принципиальное превосходство или неполноценность отдельных рас? :) Ну если такие есть (а относится ли к ним Neo-Lysenkoism - еще не факт), то разрешены. Но тут осторожно, см. п.III.4 и III.11.

Цитировать2. На этом форуме ведется обсуждение лингвистических и смежных вопросов исключительно в рамках академической науки.

Гамкрелидзе-Иванов, Старостин, Кортландт - это академическая наука? Какой критерий?
А если просто взять пару фактов и учебник логики^тм, то это ОРИСС со ссылкой в ПН?

может первым пунктом сделать "относитесь к другим также как хотите, чтобы относились к вам", как напоминание?  :???

Цитата: Alone Coder от сентября  6, 2012, 14:03

Цитировать2. На этом форуме ведется обсуждение лингвистических и смежных вопросов исключительно в рамках академической науки.

Гамкрелидзе-Иванов, Старостин, Кортландт - это академическая наука? Какой критерий?

В академической науке как бы они ни оценивались, но бесспорно считаются представителями таковой.
И да, этот пункт практически без изменений заимствован из предыдущих правил, если вы не заметили.

А судьи кто?

Цитата: Alone Coder от сентября  6, 2012, 14:07
А судьи кто?

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:06
В академической науке

Что такое академическая наука? Кого она назначила представителем своего мнения на ЛФ?

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 13:44Кто подпадает под определение "администрация"?

Я понимаю, что вопрос сложный, но хотелось бы все-таки получить на него ответ, т.к. это затрагивает меня лично.

Цитата: Вадимий от сентября  6, 2012, 13:17

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 13:13

Цитата: Вадимий от сентября  6, 2012, 13:05
Фраза вроде «Смерть этого кровавого злодея — самое радостное событие того века», насколько я понимаю, будет запрещена, так? Тем более если она использована в обсуждении исторического лица, которое не все осуждают.

Естественно. Вы все поняли совершенно верно.

Просто я вспомнил, что так однажды Мнаше отозвался о Николае I в соответствующем обсуждении. Вспомнил потому, что он — один из учредительных участников реформы и одновременно иногда очень экспрессивен в соотв. исторических темах.

Хм.
Замечание верно.
Я так отзывался и о Николае I, ימח שמו, и о Богдане Хмельницком, ימח שמו. Наверняка и о Йосифе Сталине и Адольфе Гитлере, ימח שמם, я позволял себе подобные выражения.
И о сравнительно недавних, вроде Йицхака Рабина, весьма негативно высказывался.
Что, теперь совсем запрещено? :(

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:12

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 13:44Кто подпадает под определение "администрация"?

Я понимаю, что вопрос сложный, но хотелось бы все-таки получить на него ответ, т.к. это затрагивает меня лично.

Вопрос в значительной мере технический. Это или к Мнаше, или к Евгению. :donno: Я затрудняюсь даже сказать, кто вообще на данный момент может читать ваш блог.

Реквестирую критерии, как отличить Старостина от Фоменко.

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 12:59
Высказывание "Андрей Чикатило - один из самых страшных маньяков Советского Союза" является на мой личный взгляд как модератора экспрессивным, но не чрезмерно экспрессивным.

А высказывание "Путин - один из самых страшных президентов СНГ" будет просто экспрессивным, или чрезмерно?

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:13Я затрудняюсь даже сказать, кто вообще на данный момент может читать ваш блог.

Вы, например, можете?

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 14:13
Я так отзывался и Николае I, ימח שמו, и о Богдане Хмельницком, ימח שמו. Наверняка и о Йосифе Сталине и Адольфе Гитлере, ימח שמם, я позволял себе подобные выражения.
И о сравнительно недавних, вроде Йицхака Рабина, весьма негативно высказывался.
Что, теперь совсем запрещено? :(

Ну да. Вы же сами участвовали в составлении правил. :) И это вообще-то правильно, с учетом всего вышесказанного.

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:13
Я затрудняюсь даже сказать, кто вообще на данный момент может читать ваш блог.

На данный момент — те, у кого есть доступ  в админку, то есть администраторы и супермодераторы.

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:14Ну да.

+1.

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:14

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 14:13
Что, теперь совсем запрещено? :(

Ну да.

Пичаль :'(

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:14

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:13Я затрудняюсь даже сказать, кто вообще на данный момент может читать ваш блог.

Вы, например, можете?

Супермодераторы-то сейчас точно могут. Вот насчет глобальных модераторов и модераторов разделов - понятия не имею.
P.S.: А, mnashe ответил уже.  :)

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:16
Вот насчет глобальных модераторов и модераторов разделов - понятия не имею.

Нет.

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 14:15и супермодераторы

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:16Супермодераторы-то сейчас точно могут

Меня не совсем устраивает такой вариант.

Цитировать5. В равной степени запрещены коллективные оскорбительные высказывания в отношении любых религиозных, национальных, расовых, политических или профессиональных групп, а также представителей той или иной сексуальной ориентации.

А почему ничего не предусмотрено по поводу возможных высказываний в адрес других групп, например: по месту жительства, по социальному слою (классу), по уровню образования etc

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 12:47

Цитата: Margot от сентября  6, 2012, 12:40
В адрес Чикатило можно выступать экспрессивно или нет?

Цитата: Awwal12ОСКОРБЛЯТЬ ЧИКАТИЛО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ, во всяком случае.

Поняла, мерси. Будем с благостным выражением лица нюхать розы:


(Превентивно: на фотке не я.)

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 14:13
Что, теперь совсем запрещено?

Мнаше, а Вы кого спрашиваете? Самого себя?  :???

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:17
Меня не совсем устраивает такой вариант.

Этого нельзя изменить, ни сейчас, ни в будущем.
SuperModerator по определению — это глобальный модератор с частичным доступом в админку, в частности, к группам и правам доступа к разделам. Даже если я сниму галочку с SuperModerator, SuperModerator всегда может поставить её обратно.
Все остальные галочки я снял.

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:17

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 14:15и супермодераторы

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:16Супермодераторы-то сейчас точно могут

Меня не совсем устраивает такой вариант.

Сочувствую, но боюсь, тут трудно что-то сделать. Евгений же застрелится единолично мониторить все закрытые блоги на предмет соответствия п.V.4.

Цитата: Margot от сентября  6, 2012, 14:19
(Превентивно: на фотке не я.)

А я Вас именно такой представлял , как Вы вспоминаете параграф из справочника

mnashe, я надеюсь, Вы мое ЛС прочли?

Цитата: Margot от сентября  6, 2012, 14:23
mnashe, я надеюсь, Вы мое ЛС прочли?

Ой, забыл; спасибо, щас сделаю.

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 14:21Этого нельзя изменить, ни сейчас, ни в будущем.

Тогда ваша идея с закрытыми блогами бесполезна.

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:22все закрытые блоги

Все?

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:25

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:22все закрытые блоги

Все?

Вы же не думаете, что вашим блогом дело ограничится?..

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:25
Тогда ваша идея с закрытыми блогами бесполезна.

Здрасьте. Мы сделали блоги, куда администрация заведомо не будет лезть с ножницами, плюсометами и банхаммерами, и даже с сообщениями (без желания блоггера). Чего же боле?.. :donno:

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:27Вы же не думаете, что вашим блогом дело ограничится?..

Но пока мой блог — единственный. Разумеется, их количество в дальнейшем будет расти прямо пропорционально произволу модераторов.

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:27Чего же боле?..

Я не хочу, чтобы Вы имели к нему доступ. Я уже об этом говорил.

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:32

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:27Чего же боле?..

Я не хочу, чтобы Вы имели к нему доступ. Я уже об этом говорил.

Тем не менее, это совершенно не означает, что закрытые блоги бесмысленны. Как всегда ваш, К.О.

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:27
Чего же боле?

Боле — только отдельный сайт на отдельном домене, отдельном сервере, а главное, с отдельным владельцем.
Тут уж ничего не поделаешь. То, что есть — это максимум, что может быть в рамках сайта, который блоггеру не принадлежит.

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:33Тем не менее, это совершенно не означает, что закрытые блоги бесмысленны.

Для меня означает. Я не намерен мириться с Вашим, пусть и анонимным, присутствием.

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 12:10

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 12:04
А то ведь Вашим дояркам, поди, нравятся толстые румянощекие трактористы...

:D

Навеяло...

Spoiler ⇓⇓⇓

До доярки как-то не дотягиват :)

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:35

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 14:33Тем не менее, это совершенно не означает, что закрытые блоги бесмысленны.

Для меня означает. Я не намерен мириться с Вашим, пусть и анонимным, присутствием.

Ну не миритесь. :donno: Помочь-то вам тут ничем не можем по объективным причинам...

А если шифровальный плагин ?

P.S: Я не умею , но здесь есть плагиноведы

Цитата: Валер от сентября  6, 2012, 14:37
До доярки как-то не дотягиват :)

Да не, я, собственно, про песню ("Сельский гармонист"). Впрочем, про дотягивание до доярки лучше спросить у Али. Он лучше всего отличает доярок от недоярок. :)

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 12:12

Цитата: дура лекс...

Т.е. вы таки сможете доказать, что я в действительности не неолитический революционер?

:green:

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:35
Я не намерен мириться с Вашим, пусть и анонимным, присутствием.

Мне грустно, что ложка мухи заслонила тебе бочку слона, и мне будет грустно, если ты на этой почве сбежишь, но ничего с этим сделать нельзя.

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 14:40мне будет грустно, если ты на этой почве сбежишь, но ничего с этим сделать нельзя

Кто-то сочувствует, кому-то грустно, но закрытый блог рассматривался мной в том числе и как место, где я буду писать на личные темы.

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:44
Кто-то сочувствует, кому-то грустно, но закрытый блог рассматривался мной в том числе и как место, где я буду писать на личные темы.

Я бы в такой ситуации просто лично попросил человека такой-то раздел не читать.
Взрослый человек на это вполне способен. Как я, например, приводя в порядок чей-то компьютер по его просьбе, не стану заглядывать в папку с личными фотографиями, которую он попросит меня не смотреть.

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 14:49Как я, например, приводя в порядок чей-то компьютер по его просьбе, не стану заглядывать в папку с личными фотографиями, которую он попросит меня не смотреть.

Не все столь порядочны, Мнаше.

Цитата: serge-kazak от сентября  6, 2012, 14:04
может первым пунктом сделать "относитесь к другим также как хотите, чтобы относились к вам", как напоминание?  :???

Это реальная нереальная альтернатива всему своду

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:50

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 14:49Как я, например, приводя в порядок чей-то компьютер по его просьбе, не стану заглядывать в папку с личными фотографиями, которую он попросит меня не смотреть.

Не все столь порядочны, Мнаше.

Ну а какие у вас основания сомневаться в порядочности администрации? :donno: Чудно, ей-Богу...

Цитата: Alone Coder от сентября  6, 2012, 14:14
Реквестирую критерии, как отличить Старостина от Фоменко.

Кстати, интересный случай, ведь Старостин троллил не публику, а научное сообщество. Современные ностратики работают всё-таки на публику, их в телевизоре показывают.

А вы троллите Лингвофорум. :) Исторические изыскания Фоменко признаны псевдонаукой многократно.

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 15:18
Исторические изыскания Фоменко признаны псевдонаукой

:)

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 15:02

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:50

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 14:49Как я, например, приводя в порядок чей-то компьютер по его просьбе, не стану заглядывать в папку с личными фотографиями, которую он попросит меня не смотреть.

Не все столь порядочны, Мнаше.

Ну а какие у вас основания сомневаться в порядочности администрации? :donno: Чудно, ей-Богу...

я бы даже сказал ,что озвученное  сомнение о порядочности  не отличаеться от оскорбления  и предусматривает  держание ответа   за сказанное .

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 15:18
А вы троллите Лингвофорум. :) Исторические изыскания Фоменко признаны псевдонаукой многократно.

псевдоисторичность построений  Фоменко показывали и доказывали на примерах и пальцах.
а болшинство модераторов на ЛФ  мои скромные  изыскания отправляли в псевду  без какого либо аргумента .
и зачем мой блог закрыли в псевде то ?
зайдите  туда  и покажите на  ошибочность и не научность  какой то тезы в какой нибудь теме там и я сам его застираю к черту/

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:50Не все столь порядочны, Мнаше.

Цитата: sagittarius от сентября  6, 2012, 15:54я бы даже сказал ,что озвученное  сомнение о порядочности  не отличаеться от оскорбления  и предусматривает  держание ответа   за сказанное .

Озвученное сомнение в порядочности всех?

вы у меня в игноре,но раз уж форум перешел на какие то правила нормального общения ,то скажу что у вас в данном случае нету возможности перевести сказанное в контескт "вообще есть таки люди в мире" .
сказанное находилось  не в ваккуме, а в контексте розговора о тех кто имеет не санкцианированный вами доступ к вашему блогу .
вот их и касаються ваши слова.

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 16:22

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:50Не все столь порядочны, Мнаше.

Цитата: sagittarius от сентября  6, 2012, 15:54я бы даже сказал ,что озвученное  сомнение о порядочности  не отличаеться от оскорбления  и предусматривает  держание ответа   за сказанное .

Озвученное сомнение в порядочности всех?

Всех двоих оставшихся... :) Мы как бы об администрации говорили и говорим, а не о человечестве...

Цитата: sagittarius от сентября  6, 2012, 16:31скажу что у вас в данном случае нету возможности перевести сказанное в контескт "вообще есть таки люди в мире"

Вообще-то, именно это я и имел ввиду. Не все люди порядочны. Например, Вас я лично не знаю, поэтому не могу быть уверен.

Цитата: Правила форума 2012В случае противоречия, приоритетны для исполнения правила форума.

Нижайшая просьба убрать запятую.
Глаз и речь спотыкаются.

Цитата: Правила форума 2012пользователь может быть лишен права пользования своими блогами, а сами блоги могут быть закрыты

Вопрос к выделенному.
Что, один пользователь может иметь больше одного блога⁈

что именно вы имели ввиду у себя глубоко внутри сознания ни  я ни  кто либо другой не знают .
оценивайтесь не вы ,а  высказанные  слова в разговоре и  слова эти  касались именно тех нескольких людей с допуском в ваш блог.

Цитата: Bhudh от сентября  6, 2012, 16:53

Цитироватьпользователь может быть лишен права пользования своими блогами, а сами блоги могут быть закрыты

Вопрос к выделенному.
Что, один пользователь может иметь больше одного блога⁈

Ну, собственно, да. Открытый и закрытый. Хотя как практически такое соседство будет оформляться, я еще не знаю. Может быть, они будут вложенными, без понятия.

Ах вот оно что... Я думал, они будут оформляться как открытый и закрытый разделы одного блога...

Цитата: sagittarius от сентября  6, 2012, 16:55
что именно вы имели ввиду у себя глубоко внутри сознания ни  я ни  кто либо другой не знают.
оценивайтесь не вы ,а  высказанные  слова в разговоре и  слова эти  касались именно тех нескольких людей с допуском в ваш блог.

Спасибо, но это в любом случае наша проблема. Я не думаю, что администрации требуются защитники со стороны форумчан. :)

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 16:56
Хотя как практически такое соседство будет оформляться, я еще не знаю. Может быть, они будут вложенными, без понятия.

Тут не было вопроса.
Если есть закрытый и открытый, то закрытый находится внутри открытого.

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 16:58

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 16:56Хотя как практически такое соседство будет оформляться, я еще не знаю. Может быть, они будут вложенными, без понятия.

Тут не было вопроса.

Ну я-то, тем не менее, не знаю. :) Тем более это не было известно на момент написания.

Цитата: sagittarius от сентября  6, 2012, 16:55что именно вы имели ввиду у себя глубоко внутри сознания ни  я ни  кто либо другой не знают.

Давайте восстановим цепь событий. Мнаше рассказал о своем принципе, которого он придерживается в жизни. Я сказал, что не у каждого такой принцип есть. Об администрации ни речи.

А теперь, позвольте задать встречный вопрос? Выше Вы жаловались на то, что администрация без каких бы то ни было объяснений отправляет Ваши скромные изыскания в псевду. Как Вы думаете, она порядочно поступает по отношению к Вам?

Цитата: sagittarius от сентября  6, 2012, 16:55слова эти  касались именно тех нескольких людей с допуском в ваш блог

Абсолютно нет. К нему в данный момент никто доступ не имеет, даже я. Впрочем, там уже не на что смотреть.

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2012, 16:58
не думаю, что ... требуются защитники

а ради вселенской справедливости? ;D

ЦитироватьДавайте восстановим цепь событий. Мнаше рассказал о своем принципе, которого он придерживается в жизни. Я сказал, что не у каждого такой принцип есть. Об администрации ни речи.

мне не интересно.
человеку обьясняют его ошибку один раз ,а не 100.

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 14:49

Цитата: ali_hoseyn от сентября  6, 2012, 14:44Кто-то сочувствует, кому-то грустно, но закрытый блог рассматривался мной в том числе и как место, где я буду писать на личные темы.

Я бы в такой ситуации просто лично попросил человека такой-то раздел не читать.
Взрослый человек на это вполне способен. Как я, например, приводя в порядок чей-то компьютер по его просьбе, не стану заглядывать в папку с личными фотографиями, которую он попросит меня не смотреть.

---

ЦитироватьА теперь, позвольте задать встречный вопрос? Выше Вы жаловались на то, что администрация без каких бы то ни было объяснений отправляет Ваши скромные изыскания в псевду. Как Вы думаете, она порядочно поступает по отношению к Вам?

это не вопрос  касающийся  личной человеческой  порядочности .
это вопрос   оценки  научной  обосновонности действий модераторов и оценки уровнья псевдонаучности моих изысканий.

Цитата: sagittarius от сентября  6, 2012, 17:16мне не интересно

Если Вам не интересно, то зачем мне пытаться что-то объяснять?

Цитата: sagittarius от сентября  6, 2012, 17:16это вопрос оценки обосновонности действий.

Не только. Необоснованность удаления/перемещения Ваших сообщений означает предвзятость по отношению к Вам. А предвзятость предполагает непорядочность. Непорядочно выносить личную неприязнь на публику и при удобном случае мстить. Поэтому вопрос остается в силе.

Что такое "политика"? Что к ней относится? Приведите, пожалуйста, примеры тем эротического содержания.

Цитата: Маркоман от сентября  6, 2012, 19:58Приведите, пожалуйста, примеры тем эротического содержания.

«Как изнасиловать свинью?»?

Цитата: Bhudh от сентября  6, 2012, 19:59

Цитата: Маркоман от сентября  6, 2012, 19:58Приведите, пожалуйста, примеры тем эротического содержания.

«Как изнасиловать свинью?»?

Вопрос был --

> Что такое "политика"? Что к ней относится? Приведите, пожалуйста, примеры тем эротического содержания.

Ваш пример -- не полный . Полный -- "Как изнасиловать свинью на инаугурации"

Цитата: Bhudh от сентября  6, 2012, 19:59
«Как изнасиловать свинью?»?

То юмор.

Была пара тем, где всякие полуголые фотографии выкладывали.
Эпическая тема в блоге dagege туда же.
«Длина достоинства форумчан» тоже, хотя в основном там просто прикалывались.

Первый вопрос для меня актуальнее второго. Где проходит граница политики и истории?

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 20:03
Эпическая тема в блоге dagege туда же.

это которая "мысль за..."?

Цитата: Маркоман от сентября  6, 2012, 19:58
Что такое "политика"?

нас учили, что это часть общественных отношений, связанных с борьбой за власть и её осуществлением

Цитата: Маркоман от сентября  6, 2012, 20:22
Где проходит граница политики и истории?

Сложный вопрос.
Проблема политики в том, что одни форумчане причисляют себя к одному политическому течению, а другие — к противоположному, и поэтому на этой почве возникает куча обид.
Скажем, в истории древнего Рима или даже в недавней войне во Вьетнаме вряд ли кто-то себя с кем-то ассоциирует, и поэтому можно такое обсуждать.
А вот история октябрьской революции, хоть и была она раньше вьетнамской войны, уже может граничить с политикой, поскольку отголоски тех событий актуальны и сейчас, страсти ещё не утихли.
То есть сама по себе она не политика, но с большой вероятностью перерастёт в политику.
Надо бы ещё примеров :donno:

Цитата: Poirot от сентября  6, 2012, 20:26
это которая "мысль за..."?

Ага.

Межнациональные отношения обычно называют политикой, хотя строго говоря к ней они могут и не относиться. На данном форуме слово «политика» часто используется как синоним слова «срач»?

Сейчас, правда, все спорное я невозбранно размещаю в разделе «Политика».

Цитата: Маркоман от сентября  6, 2012, 20:38
Межнациональные отношения обычно называют политикой, хотя строго говоря к ней они могут и не относиться. На данном форуме слово «политика» часто используется как синоним слова «срач»?

Межнациональные отношения это частный вариант общественных отношений, имхо. А общественные отношения и деятельность это как раз и есть "политика" (жизнь общества-полиса). Так что вроде как всё справедливо.   :???

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 20:29

Цитата: Маркоман от сентября  6, 2012, 20:22
Где проходит граница политики и истории?

Сложный вопрос.
Проблема политики в том, что одни форумчане причисляют себя к одному политическому течению, а другие — к противоположному, и поэтому на этой почве возникает куча обид.
Скажем, в истории древнего Рима или даже в недавней войне во Вьетнаме вряд ли кто-то себя с кем-то ассоциирует, и поэтому можно такое обсуждать.

Если бы так хорошо :). Любитель политики Рим возьмёт империей - скажем, заклеймить сэсэсэр, а Вьетнамом заклеймит империю американцев. Был бы человек а статья найдётся :)

Цитата: Маркоман от сентября  6, 2012, 20:38
Межнациональные отношения обычно называют политикой, хотя строго говоря к ней они могут и не относиться. На данном форуме слово «политика» часто используется как синоним слова «срач»?

Политика начинается там где отношения людей начинают выводить из принадлежности к государствам

Цитата: mnashe от сентября  6, 2012, 20:03

Цитата: Bhudh от сентября  6, 2012, 19:59
«Как изнасиловать свинью?»?

То юмор.

Была пара тем, где всякие полуголые фотографии выкладывали.
Эпическая тема в блоге dagege туда же.

Нуу, как бы,то была тема по интересам. Название прямо кричало об этом. Высокоморальный человек туда бы не зашёл. А низкоморальный, зайдя туда, вряд ли бы оскорбился. А что до полуголых фоток, то нужно благодарить за это отдельных личностей, превративших тему в стенку с граффити/фотоальбом с личными пристрастиями..

наверно,дурацкий вопрос,но куда делись конланги,особенно форумчановы?мой любимый раздел,и найти не могу:-(

Цитата: troyshadow от сентября 12, 2012, 21:38
наверно,дурацкий вопрос,но куда делись конланги,особенно форумчановы?мой любимый раздел,и найти не могу:-(

Настройте нужным вам образом членство в группах ("профиль" -> "изменить профиль" -> "членство в группах"). :) Всё станет видно.