Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: Karakurt от августа 19, 2012, 20:03

Название: Почему торки
Отправлено: Karakurt от августа 19, 2012, 20:03
... а не т(у|ю)рки?
Название: Почему торки
Отправлено: Bhudh от августа 19, 2012, 20:06
Торксем, — çухалнă тĕрĕк халăхĕ. Огуз йăхĕсен пĕр пайĕ. Руçĕн кăнтăрти çеçĕнхирсенче пурăннă.
Название: Почему торки
Отправлено: Dana от августа 19, 2012, 20:07
Ну либо они в самом деле были törklär, либо, как написано в болгарской Википедии, «торки, видоизменено от турки».
Название: Почему торки
Отправлено: Karakurt от августа 19, 2012, 20:10
Ед.ч. будет торк или торок?
Название: Почему торки
Отправлено: Bhudh от августа 19, 2012, 20:11
Торк.
Название: Почему торки
Отправлено: bvs от августа 19, 2012, 20:16
türk (или turk) > търци. Все закономерно, так же как bulğar > българи. Это не самоназвание, а заимствовано вероятно из хазарского, в котором из персидского, как общее название кочевников Дешти-Кипчак того времени.
Название: Почему торки
Отправлено: Dana от августа 19, 2012, 20:20
Цитата: bvs от августа 19, 2012, 20:16
türk (или turk) > търци. Все закономерно, так же как bulğar > българи. Это не самоназвание, а заимствовано вероятно из хазарского, в котором из персидского, как общее название кочевников Дешти-Кипчак того времени.
Во-первых, западные тюрки таки называли себя türklär, этому есть надёжные свидетельства.
Во-вторых, търци — это болгарская форма, восточнославянскую эту не объясняет.
Название: Почему торки
Отправлено: bvs от августа 19, 2012, 20:32
Цитата: Dana от августа 19, 2012, 20:20
Во-первых, западные тюрки таки называли себя türklär, этому есть надёжные свидетельства.
Приведите свидетельства, где язычники-тюрки себя так называли, после эпохи каганатов.
Цитата: Dana от августа 19, 2012, 20:20
Во-вторых, търци — это болгарская форма, восточнославянскую эту не объясняет.
Восточнославянское о - после падения редуцированных, также как българе > болгаре.
Название: Почему торки
Отправлено: Awwal12 от августа 19, 2012, 20:39
Цитата: bvs от августа 19, 2012, 20:16
türk (или turk) > търци
А почему не, собственно, "турци"? :)
Название: Почему торки
Отправлено: bvs от августа 19, 2012, 20:41
Наверное, потому что у в древнерусском была еще долгой. Тюркское u - краткий гласный, поэтому отражался как ъ (до падения редуцированных) или о.
Название: Почему торки
Отправлено: Awwal12 от августа 19, 2012, 20:46
Цитата: bvs от августа 19, 2012, 20:41
Наверное, потому что у в древнерусском была еще долгой. Тюркское u - краткий гласный, поэтому отражался как ъ (до падения редуцированных) или о.
Гм. Ну допустим. Хотя в жьнчугъ уже "у".
Название: Почему торки
Отправлено: bvs от августа 19, 2012, 20:57
Кстати, в византийском греческом Τούρκοι = венгры, а торки = Ούζοι (то есть огузы).