Лингвофорум

Представления о красоте - это просто набор стереотипов. Что тут обсуждать? Разве что поделиться с другими своими тараканами.

Цитата: maristo от августа 13, 2012, 13:10
Представления о красоте - это просто набор стереотипов. Что тут обсуждать? Разве что поделиться с другими своими тараканами.

А что делать с любопытными особенностями диффренциации стереотипов

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 13:13

Цитата: maristo от августа 13, 2012, 13:10
Представления о красоте - это просто набор стереотипов. Что тут обсуждать? Разве что поделиться с другими своими тараканами.

А что делать с любопытными особенностями диффренциации стереотипов

Описать и поставить на полку.

Цитата: maristo от августа 13, 2012, 13:15

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 13:13

Цитата: maristo от августа 13, 2012, 13:10
Представления о красоте - это просто набор стереотипов. Что тут обсуждать? Разве что поделиться с другими своими тараканами.

А что делать с любопытными особенностями диффренциации стереотипов

Описать и поставить на полку.

Я имел в виду - почему некоторые вещи (у нас - языки) нравятся многим, а некоторые - многим не нравятся. Ну, типа - слишком многим для того чтобы не пахло закономерностями

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 13:18

Цитата: maristo от августа 13, 2012, 13:15

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 13:13

Цитата: maristo от августа 13, 2012, 13:10
Представления о красоте - это просто набор стереотипов. Что тут обсуждать? Разве что поделиться с другими своими тараканами.

А что делать с любопытными особенностями диффренциации стереотипов

Описать и поставить на полку.

Я имел в виду - почему некоторые вещи (у нас - языки) нравяся многим, а некоторые - многим не нравятся. Ну, типа - слишком многим для того чтобы не пахло закономерностями

Почему большинство людей имеет одни и те же стереотипы? Странный вопрос.

Стереотип vs само существование понятия "красота". Есть о чём подумать? :)

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 13:22
Стереотип vs само существование понятия "красота". Есть о чём подумать? :)

Не понял вас.

Цитата: maristo от августа 13, 2012, 13:25

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 13:22
Стереотип vs само существование понятия "красота". Есть о чём подумать? :)

Не понял вас.

Почему существует понятие красивого? Откуда берутся стереотипы тяготеющие к всеобщести? Они вообще есть?

Один из вопросов, оставшийся у нас в художке открытым: существует ли объективная красота, или это сугубо субъективная категория — красиво/некрасиво. — ?

Подозреваю, что этот вопрос открытым остаётся, и не только в художке. Также подозреваю, что, тем не менее, не для всех :)

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 13:27
Почему существует понятие красивого? Откуда берутся стереотипы тяготеющие к всеобщести? Они вообще есть?

Кстати с точки зрения архитектуры хороший вкус у россиян отсутствует поголовно. В плане архитектуры Россия — говнецо без палочки. При этом в вопросах музыки мы закрыли эпоху и задали последнее на сегодняшний день направление в классике, кроме него есть незначительное количество сформированных стилей, большинство из которых узиждено на вездесущих народных мотивах.

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 13:59
Подозреваю, что этот вопрос открытым остаётся, и не только в художке. Также подозреваю, что, тем не менее, не для всех :)

ерьёзного прямого обсуждения  этого вопроса я больше нигде не слышал.

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 13:27

Цитата: maristo от августа 13, 2012, 13:25

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 13:22
Стереотип vs само существование понятия "красота". Есть о чём подумать? :)

Не понял вас.

Почему существует понятие красивого? Откуда берутся стереотипы тяготеющие к всеобщести? Они вообще есть?

Фетиши, племенные традиции восприятия лысых макак.

http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/kulturologija/mol_abraam_teorija_informacii_i_ehsteticheskoe_vosprijatie/16-1-0-833

Цитата: maristo от августа 13, 2012, 14:00
Фетиши, племенные традиции восприятия лысых макак.

Рылли? Не уверен. Концептуально две одинаковые вещи, незначительно отличающиеся в деталях, могут попасть в разные классы по категории красивости.

Цитата: Искандер от августа 13, 2012, 14:02

Цитата: maristo от августа 13, 2012, 14:00
Фетиши, племенные традиции восприятия лысых макак.

Рылли? Не уверен. Концептуально две одинаковые вещи, незначительно отличающиеся в деталях, могут попасть в разные классы по категории красивости.

А при чём тут концепции, я ж говорю - чистая меметика.

Цитата: maristo от августа 13, 2012, 14:00
Фетиши, племенные традиции восприятия лысых макак.

Ну, вот, скажем, Достоевский пожалуй с Вами не согласился бы?)  Хотя, макак  фетиши таки могут и спасти :)

Цитата: Искандер от августа 13, 2012, 13:56
Один из вопросов, оставшийся у нас в художке открытым: существует ли объективная красота, или это сугубо субъективная категория — красиво/некрасиво. — ?

Если на этот вопрос отвечать отрицательно (т. е. объективно красота не существует), то откуда берется вот это заключение:

Цитата: Искандер от августа 13, 2012, 13:59
Кстати с точки зрения архитектуры хороший вкус у россиян отсутствует поголовно.

???
Или попросту: а судьи кто?  :??? (И это не говоря еще о моем негативном отношении к обобщениям: это же надо -- отсутствует у россиян поголовно, в масштабе государства... :()

В России с архитектурой таки напряги. очевидно
Немногие исключения подверждают правило

Если в России существуют уродливые здания, это еще не значит, что у всех россиян поголовно отсутствует вкус.

Цитата: Margot от августа 13, 2012, 14:09
Или попросту: а судьи кто?

вам самим нравится район в котором вы живёте? Малые формы, ограды/заборы? Общественные здания? Станция метро рядом? Платформа железки? Разбивка парка где вы дышите воздухом? Их относительное расположение?

Цитата: Margot от августа 13, 2012, 14:15
Если в России существуют уродливые здания, это еще не значит, что у всех россиян поголовно отсутствует вкус.

Если 99% зданий в России уродливы, то это означает только, что 99% россиян абсолютно плевать на это. Вывод бесспорен.

Совковая архитектура - гамно. В 18-19 вв. неплохо делали. Сейчас тоже не очень в основном.

Цитата: -Dreame- от августа 13, 2012, 14:19
Совковая архитектура - гамно. В 18-19 вв. неплохо делали. Сейчас тоже не очень в основном.

Н-да. Обобщения, не считаясь с реальностью...

ЦитироватьН-да. Обобщения, не считаясь с реальностью...

Да, обобщения. Возможно, есть исключения. Я не спец в архитектуре.

Цитата: I. G. от августа 13, 2012, 14:20
Н-да. Обобщения, не считаясь с реальностью...

Я ж и говорю. Не понимает народ в этих вещях. Считают, что раз зданию овер сто лет, то оно — шедевр.

Искандер, киньте сюда пару фоток уродства и красоты (в Вашем понимании). Очень интересно стало.

-Dreame-, является ли изба бабы Нюры на 2 окна конца XIX в. шедевром?

Цитата: Искандер от августа 13, 2012, 14:16
вам самим нравится район в котором вы живёте? Малые формы, ограды/заборы? Общественные здания? Станция метро рядом? Платформа железки? Разбивка парка где вы дышите воздухом? Их относительное расположение?

Что-то нравится, что-то нет. А если Вам не нравится абсолютно ничего, то это тоже будет означать, что по крайней мере Вы лично из общего, обозначенного Вами же "поголовья" выбиваетесь.

И потом, как можно все "поголовье" россиян рассматривать в совокупности по такому  тонкому критерию, как оценка красивого. Кто-то ведь спроектировал "Триумф-палас" и кто-то стремится в нем жить, значит, кому-то и он кажется красавцем. (А кто-то и скульптурами Церетели даже на этом форуме, я помню, восхищался.) А Вы сразу: всё дерьмо. Нет, всё относительно. Так что вопрос про судей остается открытым.  Как и про объективность/субъективность красоты. Во всем.

Цитировать-Dreame-, является ли изба бабы Нюры на 2 окна конца XIX в. шедевром?

Глупый вопрос.

ЦитироватьА чего тогда выпендриваетесь?

Мнение своё высказываю.

Цитата: -Dreame- от августа 13, 2012, 14:19
Совковая архитектура - гамно.

Цитата: -Dreame- от августа 13, 2012, 14:22
Я не спец в архитектуре.

А чего тогда выпендриваетесь? Не спец, так говорите скромно: мне это не нравится.

Цитата: -Dreame- от августа 13, 2012, 14:25
Искандер, киньте сюда пару фоток уродства и красоты (в Вашем понимании). Очень интересно стало.

Да оспадя, го мой блог тема "Архитектура и..."

ЦитироватьА чего тогда выпендриваетесь? Не спец, так говорите скромно: мне это не нравится.

Because Sovok itself is gamno, for the most part. :D

Цитата: -Dreame- от августа 13, 2012, 14:31
Глупый вопрос.

Кстати неоднозначно — почему вы считаете его глупым. От ответа много зависит.

Цитата: -Dreame- от августа 13, 2012, 14:34
Because Sovok itself is gamno, for the most part.

М-да. У меня у Вам вопросов больше нет.  Подрастите сначала немного, тогда и поговорим, а "рассуждения" из песочницы я всерьез воспринимать не могу, даже если это произнести/написать на английском. :(

Цитата: -Dreame- от августа 13, 2012, 14:34
Because Sovok itself is gamno, for the most part. :D

(http://www.mirknig.com/uploads/posts/2008-08/1181139435_dd0b7aa4507d.jpg) конец 20х, 1930е

(http://img390.imageshack.us/img390/5888/02lp2.jpg) 1975

(http://www.ljplus.ru/img/z/a/zabyg18/svib35.jpg) мне кажется в районе 32го 35го

(http://www.foto-list.ru/images/cities/cities01_07_02b.jpg) 27й

Amazing architecture!

Сегодня я бы всё сделал по-другому, но времена меняются ж.

Цитата: -Dreame- от августа 13, 2012, 14:19
Совковая архитектура - гамно.

УГ ориентировочно с 1953 года, до этого строили более или менее годно, но с 1930-го примерно все помпезнее и помпезнее и ближе к УГ. Так что золотой век совковой архитектуры суть 20-е годы.

Цитата: Искандер от августа 13, 2012, 13:56
Один из вопросов, оставшийся у нас в художке открытым: существует ли объективная красота, или это сугубо субъективная категория — красиво/некрасиво. — ?

Очевидно, что второе. Что тут обсуждать-то? Для Васи — красиво, для Пети — некрасиво. Субъективно.

Цитата: -Dreame-Совковая архитектура - гамно.

Какая именно совковая?

Цитата: kemerover от августа 13, 2012, 15:23
Что тут обсуждать-то? Для Васи — красиво, для Пети — некрасиво

Как что обсуждать? А ответ на вопрос - почему для Васи красиво, а для Пети - некрасиво? Вот если бы кто-нибудь сумел хотя бы приблизиться к ответу...

Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2012, 15:29

Цитата: kemerover от августа 13, 2012, 15:23
Что тут обсуждать-то? Для Васи — красиво, для Пети — некрасиво

Как что обсуждать? А ответ на вопрос - почему для Васи красиво, а для Пети - некрасиво? Вот если бы кто-нибудь сумел хотя бы приблизиться к ответу...

А что тут приближаться. На уровне Вась объясняется легко. Труднее когда Васи преобладать начинают

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 15:30
А что тут приближаться. На уровне Вась объясняется легко. Труднее когда Васи преобладать начинают

Вот Васи как раз так и рассуждают - а что тут обсуждать, а что тут приближаться? Ясно всё кагбэ. Хотя нич-чего не ясно на самом деле.

Цитата: -Dreame- от августа 13, 2012, 14:34

ЦитироватьА чего тогда выпендриваетесь? Не спец, так говорите скромно: мне это не нравится.

Because Sovok itself is gamno, for the most part. :D

:fp:

Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2012, 15:33

Цитата: Валер от августа 13, 2012, 15:30
А что тут приближаться. На уровне Вась объясняется легко. Труднее когда Васи преобладать начинают

Вот Васи как раз так и рассуждают - а что тут обсуждать, а что тут приближаться? Ясно всё кагбэ. Хотя нич-чего не ясно на самом деле.

Каждый отдельный Вася или Петя любит всякие вещи по мере своего личного а потому мелкого прошлого опыта. Вась много, а опыты у Вась разные. Таким образом в случае одинаковых предпочтений у многих Вась объяснение личными опытами не прокатывает, оставляя вопрос нерешённым

Как только раздел будет создан, у форумчан сразу пропадёт интерес к архитектуре. :)
Но во всяком случае, эту тему лучше разделить на две - одну о красоте языков, другую о красоте архитектуры.

Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2012, 15:29

Цитата: kemerover от августа 13, 2012, 15:23
Что тут обсуждать-то? Для Васи — красиво, для Пети — некрасиво

Как что обсуждать? А ответ на вопрос - почему для Васи красиво, а для Пети - некрасиво? Вот если бы кто-нибудь сумел хотя бы приблизиться к ответу...

Это как-бы вопрос уже другого уровня.

Цитата: maristo от августа 13, 2012, 13:10Представления о красоте - это просто набор стереотипов. Что тут обсуждать? Разве что поделиться с другими своими тараканами.

Маристо, по-моему, попадает в точку. Менее конструктивным может быть разве что обсуждение, где самые красивые девушки. Но народу, как я погляжу, нравится... :)

Красота - вещь страшная страшно субъективная.

У красоты как минимум две переплетающихся компоненты - одна дается специфическим, индивидуальным чувством, другая - стереотипами, укоренившимися в сознании.

ИРЛ всё сложнее.

Цитата: Margot от августа 13, 2012, 14:15
Если в России существуют уродливые здания, это еще не значит, что у всех россиян поголовно отсутствует вкус.

Кстати, а наличие/отсутствие вкуса - это что такое?

Цитата: Штудент от августа 13, 2012, 15:05
УГ ориентировочно с 1953 года, до этого строили более или менее годно, но с 1930-го примерно все помпезнее и помпезнее и ближе к УГ. Так что золотой век совковой архитектуры суть 20-е годы.

Не согласен. На мой взгляд, лучшие образцы советской архитектуры построены в послевоенные годы в стиле "сталинский ампир". А вот при Хрущёве начался упадок.

Цитата: From_Odessa от мая 20, 2013, 20:35
Кстати, а наличие/отсутствие вкуса - это что такое?

Из Толкового словаря Кузнецова:

ЦитироватьВКУС, -а (-у); м.
...
4. Способность человека к эстетическому восприятию и оценке; развитое чувство прекрасного. Изощрённый, взыскательный, утончённый, дурной в. у кого-л. Музыкальный, художественный в. Полное отсутствие вкуса у кого-л. Одеваться со вкусом. На чей-л. в.

Вот наличие или отсутствие у человека такой способности и есть наличие или отсутствие у него вкуса.

Margot

То есть, вкус у человека отсутствует только в том случае, если он вообще ни в чем не видит красивого, прекрасного и т.д.?