Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Тема начата: Rusiok от августа 12, 2012, 19:23

Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: Rusiok от августа 12, 2012, 19:23
*akʷ- (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&off=&text_proto=*ak%CA%B7-&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_hitt=&method_hitt=substring&ic_hitt=on&text_tokh=&method_tokh=substring&ic_tokh=on&text_ind=&method_ind=substring&ic_ind=on&text_avest=&method_avest=substring&ic_avest=on&text_iran=&method_iran=substring&ic_iran=on&text_arm=&method_arm=substring&ic_arm=on&text_greek=&method_greek=substring&ic_greek=on&text_slav=&method_slav=substring&ic_slav=on&text_balt=&method_balt=substring&ic_balt=on&text_germ=&method_germ=substring&ic_germ=on&text_lat=&method_lat=substring&ic_lat=on&text_ital=&method_ital=substring&ic_ital=on&text_celt=&method_celt=substring&ic_celt=on&text_alb=&method_alb=substring&ic_alb=on&text_rusmean=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_refer=&method_refer=substring&ic_refer=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on)
*okʷ- (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&off=&text_proto=*ok%CA%B7-&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_hitt=&method_hitt=substring&ic_hitt=on&text_tokh=&method_tokh=substring&ic_tokh=on&text_ind=&method_ind=substring&ic_ind=on&text_avest=&method_avest=substring&ic_avest=on&text_iran=&method_iran=substring&ic_iran=on&text_arm=&method_arm=substring&ic_arm=on&text_greek=&method_greek=substring&ic_greek=on&text_slav=&method_slav=substring&ic_slav=on&text_balt=&method_balt=substring&ic_balt=on&text_germ=&method_germ=substring&ic_germ=on&text_lat=&method_lat=substring&ic_lat=on&text_ital=&method_ital=substring&ic_ital=on&text_celt=&method_celt=substring&ic_celt=on&text_alb=&method_alb=substring&ic_alb=on&text_rusmean=%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_refer=&method_refer=substring&ic_refer=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on)
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 19:30
Ну в рамках бореальной мегалокомпартивистики - да. А вообще - х.з.
Только почему "вода < глаз", а не наоборот? Называть ли глаз глазом, оком, лейкой или как еще - вопрос вторичный, а вода - она и в Африке вода...
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: Iskandar от августа 12, 2012, 19:35
Тадж. чашм "глаз" ~ чашма "источник"
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 19:43
Цитата: Iskandar от августа 12, 2012, 19:35
Тадж. чашм "глаз" ~ чашма "источник"
Арабское 'айн - туда же, кстати (глаз, в диалектах - родник). Что первично - я без понятия, но похоже, что "глаз".
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: Iskandar от августа 12, 2012, 19:44
Глаз, конечно.
Как везде.
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 19:55
Только само глаз, увы, не первично.
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: ZZZy от августа 12, 2012, 20:09
око <> колодезь, точно нет связи?
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: Iskandar от августа 12, 2012, 20:10
Нет
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 20:13
Цитата: ZZZy от августа 12, 2012, 20:09
око <> колодезь, точно нет связи?
Между этими двумя СЛОВАМИ - нет.
Око-Auge-oculus vs. колодец-kildе.
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: ali_hoseyn от августа 12, 2012, 20:24
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2012, 19:43Арабское 'айн - туда же, кстати (глаз, в диалектах - родник).

Так и в классическом арабском, и далее — в прасемитском.

Цитата: Awwal12 от августа 12, 2012, 19:43Что первично - я без понятия, но похоже, что "глаз".

Вспомните, когда Мардук расчленил Тиамат, из ее глаз потекли реки.
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: ZZZy от августа 12, 2012, 20:26
В адыгском:
глаз - нэ
вода - псы
родник - псынэ
слеза - нэпс(ы)
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 20:29
Водный глаз и глазная вода, чо! Нормальные описательные имена.
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: Rusiok от августа 12, 2012, 20:30
Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 19:55
Только само глаз, увы, не первично.
Не отвлекаемся на глаза. Рассматриваем очи, óчки, очки, окна, окуней (?), реку Оку (?)...
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: Rusiok от августа 12, 2012, 20:36
Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 20:29
Нормальные описательные имена.
Даже в современной поэзии распространены (тону в глазах, глаза - озёра синие) (плачут дождём). Тогда что, *akʷ- и *okʷ- рифмованные образования, не связанные общностью происхождения?
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: ZZZy от августа 12, 2012, 20:37
А мне кажутся не случайными созвучие и семантическая связь око <> коло(кольцо, коловрат, около..)
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 20:45
Цитата: Покорныйakʷā- (richtiger ǝkʷā): ēkʷ- «water, river»
Lat. aqua `Wasser, Wasserleitung' (davon aquilus `dunkel', aquila `Adler', eigentl. `der Dunkelfarbige', aquilō `Nordwind', eigentl. `der den Himmel Verdunkelnde') = got. aƕa f. `Fluß, Gewässer', aisl. ǫ́, ags. ēa, as. ahd. aha, nhd. Ache ds. (germ. *ahwō, davon abgeleitet *ahwjō, *awjō `die vom Wasser Umgebene' in aisl. ey f. `Insel, Aue', ags. íeg, ahd. -ouwa, -awa, mhd. ouwe f. `Wasser, Halbinsel im Flusse, wasserreiches Wiesenland', nhd. Aue, vgl. afries. ei-land `Insel', Sca(n)din-avia Kretschmer Gl. 17, 148 ff.), russ. FlN Oká, pannon. ON Aquincum `Ofen', apul. FlN Aquilō, ven. ON Aquileia (auch in Süddeutschland); mit Ablaut (idg. ē) dazu aisl. ǽgir (*ēkʷi̯ós) `Gott des Meeres', ags. ǽg-weard `Wachean der See', éagor `Meer, Flut' (der Anlaut nach ēa); vielleicht hierher ai. kām `Wasser', dak. PflanzenN κοαδάμα ποταμογείτων `Wassersiedler' (*kʷa-dhēmn̥), poln. (nordill.) FlN Kwa.
    Die Zugehörigkeit von hitt. e-ku-uz-zi (ekuzi) `trinkt', 3. Pl. a-ku-wa-an-zi, scheint mir nicht unwahrscheinlich. Hierzu auch toch. AB yok-tsi `trinken'. Air. oiche `Wasser' existiert nicht; cymr. aig `Meer' ist eine Neubildung zu eigion aus lat. oceanus.
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: Anixx от августа 14, 2012, 03:48
Цитата: ZZZy от августа 12, 2012, 20:37
А мне кажутся не случайными созвучие и семантическая связь око <> коло(кольцо, коловрат, около..)

очи = h₃ekʷih₁ = o̯equie̯

колесо = kʷeles  = queles

И что общего?
Название: *akʷ- и *okʷ- когнаты? 'родник < глаз'?
Отправлено: Ճամփորդ от сентября 1, 2012, 12:50
В армянском языке наряду со словом աղբյուր  [aġpʰyur] используются синонимы ակ [ɑk] и ակունք [ɑˈkunkʰ] - "родник", "источник", которые происходят от древнеармянского ակն [ɑkn] -"око".