Лингвофорум

Я вот так до сих пор и не понял количественные характеристики оных :-\
Вот скажем фонема "а",  кол-во = х,
А фонему "ā" следует рассматривать как [а:] ~1,5х или же как [a-a] = 2х? :what:

Так как же "правильно"?

В каком языке?

Цитата: Евгений от августа  9, 2012, 14:52
В каком языке?

+1
В разных языках бывает по-разному...

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 14:54
В разных языках бывает по-разному...

Вот поэтому и спросил :)
Ну, скажем, древнеанглийский?

Цитата: cetsalcoatle от августа  9, 2012, 14:56
Ну, скажем, древнеанглийский?

Дык, хто ж там измерял...

Вот в киргизском чётко 2x

Цитата: Borovik от августа  9, 2012, 16:50
Вот в киргизском чётко 2x

Откуда сведения?

Цитата: Dana от августа  9, 2012, 17:18

Цитата: Borovik от августа  9, 2012, 16:50
Вот в киргизском чётко 2x

Откуда сведения?

личные наблюдения
уул имеет такое  же количество, как и угул-

Тогда это не 2x, а 2x + length(г).

Цитата: Bhudh от августа  9, 2012, 18:31
Тогда это не 2x, а 2x + length(г).

Хорошо, тогда это 2,004x
Довольны, товарищ физик?

Цитата: Borovik от августа 10, 2012, 15:44

Цитата: Bhudh от августа  9, 2012, 18:31Тогда это не 2x, а 2x + length(г).

Хорошо, тогда это 2,004x
Довольны, товарищ физик?

Так измерять такие вещи надо бы... А то дойдем до воинов, легко и непринужденно.

Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 16:00
Так измерять такие вещи надо бы...

Спасибо, кэп

А где начинается гласная и где она заканчивается?

Понеслась!
Воины возвращаются

Цитата: Borovik от августа 10, 2012, 16:01

Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 16:00Так измерять такие вещи надо бы...

Спасибо, кэп

Ну так и заявления про "точно 2х" могут оказаться несколько поспешными...
Я уверен в одном: практическую ценность точные цифры вряд ли представляют, при освоении языка вам один черт поможет только опыт...

Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 16:13
Ну так и заявления про "точно 2х" могут оказаться несколько поспешными...

Ну так я кагбэ прямо сказал:

Цитата: Borovik от августа  9, 2012, 17:59
личные наблюдения

Искать натива и ковыряться с софтиной, чтобы ответить Дане, мне как-то в лом, знаете ли

Чем ругаться, лучше бы написали, что знаете про произношение долгих гласных. x, 2x, 2,004x как-то не убеждают и не впечатляют.

В школе учил немецкий, хвалили за произношение. Так вот тогда у меня сложилось впечатление, что долгая гласная отличается от краткой не столько длительностью звучания, сколько каким-то переливом. В Bier у i какой-то призвук e в конце звучания, у Ahnen слышно какое-то затухание гласной. Сам понимаю, что все мои замечания примитивны, но всё же есть в этом какой-то смысл?
Сильно не бить.

Цитата: Ильич от августа 10, 2012, 21:02
Сам понимаю, что все мои замечания примитивны, но всё же есть в этом какой-то смысл?

Конечно, есть. Во многих языках с противопоставлением гласных по долготе связано и их различие по качеству. К числу таких языков относится и немецкий.

Цитата: Евгений от августа 10, 2012, 21:05

Цитата: Ильич от августа 10, 2012, 21:02
Сам понимаю, что все мои замечания примитивны, но всё же есть в этом какой-то смысл?

Конечно, есть. Во многих языках с противопоставлением гласных по долготе связано и их различие по качеству. К числу таких языков относится и немецкий.

Не бейте камнями на ЛФ, но я плохо слышу русскими ушами различие по долготе. Только по качеству.  :(

Так оно и не всегда есть.

Цитата: Vertaler от августа 10, 2012, 21:13
Так оно и не всегда есть.

Если нет - плохо слышу разницу.  :( 

Цитата: I. G. от августа 10, 2012, 21:09
Не бейте камнями на ЛФ, но я плохо слышу русскими ушами различие по долготе. Только по качеству.

Языки так уж устроены, что если в них долгие и краткие гласные не отличаются по качеству, то они будут различимо отличаться по долготе. Вряд ли у вас будут проблемы с различением кратких и долгих в финнском?..

В санскрите, согласно Пратишакьям, гласные бывают:
1) hrasva (короткие) = 1 mātra (0,4 секунды);
2) dīrgha (долгие) = 2 mātra (0,8 секунды);
3) pluta (продолженные) = 3 mātra (1,2 секунды).
Последние встречаются исчезающе редко.

Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 21:16

Цитата: I. G. от августа 10, 2012, 21:09
Не бейте камнями на ЛФ, но я плохо слышу русскими ушами различие по долготе. Только по качеству.

Языки так уж устроены, что если в них долгие и краткие гласные не отличаются по качеству, то они будут различимо отличаться по долготе. Вряд ли у вас будут проблемы с различением кратких и долгих в финнском?..

Чего-то так и хочется фейспальмнуть...

Цитата: Lodur от августа 10, 2012, 21:17
1) hrasva (короткие) = 1 mātra (0,4 секунды);
2) dīrgha (долгие) = 2 mātra (0,8 секунды);
3) pluta (продолженные) = 3 mātra (1,2 секунды).

Указанные долготы весьма неправдоподобны, мягко говоря.

Цитата: I. G. от августа 10, 2012, 21:18

Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 21:16

Цитата: I. G. от августа 10, 2012, 21:09Не бейте камнями на ЛФ, но я плохо слышу русскими ушами различие по долготе. Только по качеству.

Языки так уж устроены, что если в них долгие и краткие гласные не отличаются по качеству, то они будут различимо отличаться по долготе. Вряд ли у вас будут проблемы с различением кратких и долгих в финнском?..

Чего-то так и хочется фейспальмнуть...

А не фейспальмте. Всем языкам свойствена какая-то степень помехозащищенности. И уши как таковые у людей примерно одинаковые.

Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 21:21
И уши как таковые у людей примерно одинаковые.

А сейчас фейспальмну.

P.S.: В том же американском английском оппозиция по долготе вообще по сути исчезла, вы ее там вряд ли услышите при всем желании... Зато есть четкая артикуляционная разница между (бывшими) долгими и краткими...

А я только сегодня обратил внимание на то, что в моем родном чувашском говоре долгота нередуцированных практически равна долготе редуцированных. На практике это значит, что мои нередуцированные короче стандартнотюркских аналогов, и мне не пока не удается в речи "вытягивать" стандартнотюркские нередуцированные гласные до "опознавательно значимой" для нэйтивов долготы  :'(
Тренируюсь, вот, сижу (связки деревянные, не слушаются)  :'(

Цитата: Евгений от августа 10, 2012, 21:18Указанные долготы весьма неправдоподобны, мягко говоря.

:donno: За что купил... Это же не я придумал. Согласно другому тексту, они звучат в два раза короче: Перевод: РУССКИЙ <=> САНСКРИТ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,4901.msg1385159.html#msg1385159)

Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 21:24
P.S.: В том же американском английском оппозиция по долготе вообще по сути исчезла, вы ее там вряд ли услышите при всем желании... Зато есть четкая артикуляционная разница между (бывшими) долгими и краткими...

Можно поподробней? В чем эта разница на примерах?