как делается анализ о предпологаемом периоде распада на основе списка сводеша по тюркским наречиям?
я посматрел в википедии, там в т.н "азербайджанском языке" ошибки.
Цитата: Türk от августа 8, 2012, 16:27
я посматрел в википедии, там в т.н "азербайджанском языке" ошибки.
Со сводешами вообще всё сложно, так как можно синонимов подобрать к почти каждому слову.
Цитироватья посматрел в википедии, там в т.н "азербайджанском языке" ошибки.
Ну конечно, лингвисты не знали, как список Сводеша составлять. Пришёл (Ata)türk и нашёл сразу ошибки.
Цитата: -Dreame- от августа 8, 2012, 16:57
Цитироватья посматрел в википедии, там в т.н "азербайджанском языке" ошибки.
Ну конечно, лингвисты не знали, как список Сводеша составлять. Пришёл (Ata)türk и нашёл сразу ошибки.
я про это:
когда - haçan - надо добавить и
nə zaman и
nə vaxtнесколько - bəzi - правильнее было бы
bir neçəдругой - başqa - надо добавить и
digərтонкий - nazik - надо добавить и
incə
мне бы хотелось знать как делается глоттохронологический анализ тюркских языков? тут кто то говорил что согласно этому анализу анатолийские и азербайджанские наречии разделились около 900 лет назад. анализ делался на основе этого вот списка сводеша. хотелось бы повторного анализа после исправления неточностей.
Цитата: Türk от августа 8, 2012, 17:06
Цитата: -Dreame- от августа 8, 2012, 16:57
Цитироватья посматрел в википедии, там в т.н "азербайджанском языке" ошибки.
Ну конечно, лингвисты не знали, как список Сводеша составлять. Пришёл (Ata)türk и нашёл сразу ошибки.
я про это:
когда - haçan - надо добавить и nə zaman
несколько - bəzi - правильнее было бы bir neçə
другой - başqa - надо добавить и digər
тонкий - nazik - надо добавить и incə
Надо наиболее употребительные поставить. В значении ,,тонкий" nazik гораздо чаще употребляется, а incə это нечто более абстрактное типа ,,нежный", ,,мягкий".
Да и вообще, заметьте, как в азербайджанском заимствования соседствуют:
nazik (fa) - incə
digər (fa) - başqa
nə zaman, nə vaxt (ər) - haçan
bəzi (fa) - bir neçə
Все эти слова почти полные синонимы. И что делать?
Кстати, подумалось, bəzi = некоторый, а bir neçə = несколько. Тюрк меня запутал, блин. С какой стати это синонимы?!
вот еще нашел:
грудь - sinə, köks - надо добавить и döş
колоть - vurmaq - надо добавить bıçaqlamaq
дождь - yağmaq ( :fp:) - вообще то правильно будет yağış и yağmur. ( yağmaq это глагол)
Цитата: Passerby от августа 8, 2012, 17:13
Надо наиболее употребительные поставить. В значении ,,тонкий" nazik гораздо чаще употребляется, а incə это нечто более абстрактное типа ,,нежный", ,,мягкий".
incə тоже используется и не редко. например можно сказать incə-incə doğra - нареж тонько.
Цитата: Passerby от августа 8, 2012, 17:21
Кстати, подумалось, bəzi = некоторый, а bir neçə = несколько. Тюрк меня запутал, блин. С какой стати это синонимы?!
это не я путаю а список сводеша из википедии. я просто копировал то что там сейчас стоит в вики и добавил свои исправление.
Цитата: Türk от августа 8, 2012, 17:24
грудь - sinə,
латынь
Цитироватьsinus, us m
4) грудь, лоно, объятия (sinu fovere aliquem Prp; in sinu philosophiae compelli C): in sinu gaudere C втайне радоваться || материнское чрево (concipere sinu O);
11) круг, кольцо (sinus terrarum T);
рум. сын (sân) - грудь
Цитата: Türk от августа 8, 2012, 17:27
Цитата: Passerby от августа 8, 2012, 17:13
Надо наиболее употребительные поставить. В значении ,,тонкий" nazik гораздо чаще употребляется, а incə это нечто более абстрактное типа ,,нежный", ,,мягкий".
incə тоже используется и не редко. например можно сказать incə-incə doğra - нареж тонько.
Это далеко не основное значение.
А вот у nazik основное значение ,,тонкий"
Цитата: Türk от августа 8, 2012, 17:09
мне бы хотелось знать как делается глоттохронологический анализ тюркских языков? тут кто то говорил что согласно этому анализу анатолийские и азербайджанские наречии разделились около 900 лет назад. анализ делался на основе этого вот списка сводеша. хотелось бы повторного анализа после исправления неточностей.
если вы про это:
http://www.philology.ru/linguistics4/dyachok-01.htm
то число "900" не означает 900 лет назад, это просто коэффициент. чем он выше, тем позже произошло расхождение.
incə тоже используется и не редко. например можно сказать incə-incə doğra - нареж тонько.
[/quote]
Таблицы Сводеша я корректировал, но кроме меня там куча народу, сам корректируйте если что не так, я не лингвист.
По чувашски Çинче çинче кас - нарежь тонко, Çÿхе хăма - узкая доска. Но Ытла çинче = ытла çÿхе (слишком тонко)
incə тоже используется и не редко. например можно сказать incə-incə doğra - нареж тонько.
[/quote]
Таблицы Сводеша я корректировал, но кроме меня там куча народу, сам корректируйте если что не так, я не лингвист.
По чувашски Çинче çинче кас - нарежь тонко, Çÿхе хăма - узкая доска. Но Ытла çинче = ытла çÿхе (слишком тонко)
Цитата: Samum от сентября 8, 2012, 23:20
incə тоже используется и не редко. например можно сказать incə-incə doğra - нареж тонько.
Таблицы Сводеша я корректировал, но кроме меня там куча народу, сам корректируйте если что не так, я не лингвист.
По чувашски Çинче çинче
кас - нарежь тонко, Çÿхе хăма - узкая доска. Но Ытла çинче = ытла çÿхе (слишком тонко)
[/quote]
по нашему можно и так сказать как на чувашском: incə-incə kəs.
Рассматривал тут на днях список Сводеша для тюркских, меня удивило, что в туркменском есть некоторые количество слов, которых нет в турецком, азербайджанском и крымскотатарском. Я не специалист в тюркских, но для меня немного странным показалось вот что:
женщина - heleý, aýal, а не qadın (kadın). Арабизмы?
мать - eje, а не ana
отец - däde, а не ata
Слова для женщины - персизмы/арабизмы, кадын тоже иранизм. Мать похожа на казахскую бабушку, в турецком есть когнат со значением старик (хотя может разные корни?). Отец то ли иранизм, то ли исконен.
Цитата: -Dreame- от февраля 17, 2013, 17:12
Рассматривал тут на днях список Сводеша для тюркских, меня удивило, что в туркменском есть некоторые количество слов, которых нет в турецком, азербайджанском и крымскотатарском. Я не специалист в тюркских, но для меня немного странным показалось вот что:
женщина - heleý, aýal, а не qadın (kadın). Арабизмы?
мать - eje, а не ana
отец - däde, а не ata
У узбеков отец - ота, дада, ада, падар (father :)) заимствование из таджикского, правда падар никто не употребляет, осталось только в выражении
падар лаьнати - проклятие твоему отцу.
Благодарю за ответы, осталось только узнать, понимают ли туркмены слова ата и ана. Вообще, это действительно немного странно, что в таких близкородственных языках термины родства сильно различаются, ведь обычно это более-менее устойчивые слова, как в индоевропейских, например (упомянутые выше падар (پدر) и father, также Vater, pater, модар (مادر) , mother, Mutter, mater, матерь и т.д.). Просто остальные слова в туркменском, азери, турецком и крымском по большей части одинаковые, плюс я со словарём подобрал кой-где азербайджанские синонимы, уменьшив таким образом и без того не очень большие расхождения (например, я нашёл слово orman помимо meşə (лес), хотя в азерб. колонке списка его не было).
Цитата: -Dreame- от февраля 17, 2013, 17:12
Рассматривал тут на днях список Сводеша для тюркских, меня удивило, что в туркменском есть некоторые количество слов, которых нет в турецком, азербайджанском и крымскотатарском. Я не специалист в тюркских, но для меня немного странным показалось вот что:
женщина - heleý, aýal, а не qadın (kadın). Арабизмы?
мать - eje, а не ana
отец - däde, а не ata
слово dədə есть и в анатоли и в азербайджане. вообще слова обозначающие отца/деда/старшего брата не стабильны у нас, т.е. бывает в одном регионе одно слово означает допустим деда а в другом регионе это слово означает отца или например слово отец и старший брат.
ata
dədə
qağa
ağa
baba
Цитата: Karakurt от февраля 17, 2013, 17:35
кадын тоже иранизм.
разве? я был уверен, что это производное от тюрко-монгольского "хатун".
Цитата: Calle от февраля 19, 2013, 11:36
Цитата: Karakurt от февраля 17, 2013, 17:35
кадын тоже иранизм.
разве? я был уверен, что это производное от тюрко-монгольского "хатун".
Согдийское
Цитировать~ Sogd χwatēn kraliçe → hatun
http://www.nisanyansozluk.com/?k=kadın (http://www.nisanyansozluk.com/?k=kad%C4%B1n)
Цитата: Red Khan от февраля 19, 2013, 14:06
Цитата: Calle от февраля 19, 2013, 11:36
Цитата: Karakurt от февраля 17, 2013, 17:35
кадын тоже иранизм.
разве? я был уверен, что это производное от тюрко-монгольского "хатун".
Согдийское
Цитировать~ Sogd χwatēn kraliçe → hatun
http://www.nisanyansozluk.com/?k=kadın (http://www.nisanyansozluk.com/?k=kad%C4%B1n)
а в других индо-европейских языках?
Цитата: Türk от февраля 20, 2013, 02:30
Цитата: Red Khan от февраля 19, 2013, 14:06
Цитата: Calle от февраля 19, 2013, 11:36
Цитата: Karakurt от февраля 17, 2013, 17:35
кадын тоже иранизм.
разве? я был уверен, что это производное от тюрко-монгольского "хатун".
Согдийское
Цитировать~ Sogd χwatēn kraliçe → hatun
http://www.nisanyansozluk.com/?k=kadın (http://www.nisanyansozluk.com/?k=kad%C4%B1n)
а в других индо-европейских языках?
:donno:
Цитата: http://www.nisanyansozluk.com/?k=hatun
hatun
= Sogd χwatēn [f.] a.a. << Sogd *χwatāw-ni < Sogd χwatāw kral, hükümdar § Sogd χwa kendi + Sogd tāw güç, güçlü ~ Saka χattuna kraliçe → hodbehod
● Sogd χwatāw, MÖ 3. yy'da Baktria krallarının ünvanı olan EYun autokrátōr sözcüğünün tam çevirisidir; +ni Sogdca dişil ekidir. Hun kraliçelerinin unvanı olan χatīka aynı İrani sözcüğün, +ika dişil ekiyle yapılmış bir varyantını temsil eder (Bailey 35). * Türkçe sözcük 13. yy'dan önce sadece "kraliçe" anlamında kullanılmıştır.
Цитата: http://www.nisanyansozluk.com/?k=hodbehod
hodbehod
~ Fa χōd ba χōd خود ب خود kendi kendine < Fa χōd خود kendi (= Ave χʷa-to kendinin < Ave χʷa- kendi ) < HAvr *s(w)e- a.a. → solo, be+
● Karş. Sogd χwēt, EFa huva, Sans svá- (kendi).
Цитата: Samum от сентября 8, 2012, 23:20
incə тоже используется и не редко. например можно сказать incə-incə doğra - нареж тонько.
Таблицы Сводеша я корректировал, но кроме меня там куча народу, сам корректируйте если что не так, я не лингвист.
По чувашски Çинче çинче кас - нарежь тонко, Çÿхе хăма - узкая доска. Но Ытла çинче = ытла çÿхе (слишком тонко)
[/quote]
По-казахски это звучало бы так: Жіңішке-жіңішке тура (кес)